Lisää artikkeliin kuvia
Noin 150 henkeä oli kokoontunut kello 12:n jälkeen Helsingin keskustaan Narinkkatorille osoittamaan mieltä demokratian puolesta kapitalismia vastaan.
Mielenosoitus on osa laajaa kansanvälistä liikehdintää, jolle alkusysäyksen ovat antaneet New Yorkin Wall Streetin viimeaikaiset mielenosoitukset.
Wall Streetin mielenosoittajat ovat muun muassa vaatineet talouselämän vaikuttajia ja rahoituslaitosten johtoa vastuuseen rahoitusmarkkinoiden kriisiin ja taantumaan johtaneista tapahtumista.
Helsingin mielenosoituksessa osallistujat olivat puolenpäivän jälkeen käyttäneet puheenvuoroja, joiden johtava teema oli demokratian puolustus kapitalismia vastaan.
Kampin Narinkkatorilla järjestettävään kokoukseen oli ilmoittautunut Facebookissa perjantai-iltana 700 ihmistä. Helsingin lisäksi kokoontumisia oli valmisteilla kymmenelle muulle paikkakunnalle Suomessa.
Eurooppaan oli valmisteilla yli 70 mielenosoitusta, arvioivat mielenosoituksia järjestävät liikkeet uutistoimisto Reutersille.
Lauantaipäivän ensimmäiset mielenosoitukset alkoivat maapallon toisella puolella Uudessa-Seelannissa ja Australiassa.
Uudessa-Seelannissa maan suurimman kaupungin Aucklandin keskustaan kerääntyi noin 3 000 mielenosoittajaa. He muun muassa paukuttivat rumpuja ja tuomitsivat liikeyritysten ahneuden.
Australian Sydneyssä noin 2 000 mielenosoittajaa kokoontui Australian keskuspankin eteen. Melbournen kaupungissa mielenosoitukseen osallistui noin tuhat henkeä.
"Minusta ihmiset haluavat todellista demokratiaa. He eivät halua, että yritykset voivat vaikuttaa poliitikkoihin. He haluavat, että poliitikot ovat vastuussa kansalle", OccupyMelbourne.org-yhteenliittymän edustaja Nick Carson sanoi.
Keskustelu kommenttia Osallistu keskusteluun
Kiitos osallistujille! Nyt on todella aika lähteä liikkeelle - valitettavasti.
Sat, 15 Oct 2011 13:21:37 +0300
HYVÄÄÄÄÄ!!!! Olisinpa päässyt mukaan tempaukseen.
Sat, 15 Oct 2011 16:35:25 +0300
Kapitalismia vastaan? Läntisen Euroopan tämänhetkiset ongelmat johtuvat siitä että kapitalismin sijaan on luisuttu sosialismiin. Valtio sotkeutuu talouteen eikä anna markkinan päättää. Jos oikeasti elettäisiin kapitalismissä ei nykyisiä ongelmia käytännössä olisi. Mielenosoittajilla taitaa olla vähän tekemistä yleissivistyksen kanssa vielä.
Sat, 15 Oct 2011 19:46:08 +0300
Nimimerkki Kapitalisti voisi itse työstää omaa yleissivistystään. Nykyinen kriisitalous johtuu nimenomaan finanssisektorin säätelemättömyydestä: koska väittämääsi talouden näkymätöntä kättä ei ole olemassa (mistä taloustutkijat ovat nykyään yksimielisiä), finanssisektori on kasvanut muutamassa vuosikymmenessä yhdeksänkertaiseksi reaalitalouteen nähden. Spekulatiivisten rahoitusinstrumenttien valtava määrä ajaa taloutta jatkuviin kriiseihin, jotka rampauttavat tavallisten ihmisten elämää palkite itsekkäimmät keinottelijat. Ihmiset eivät hyväksy tätä, ja ovat aivan oikeassa. Finanssisektori ei saa pitää meidänlaisiamme tavallisia kansaisia panttivankeinaan. Hienoa että Occupy-liike on saapunut kotimaahammekin.
Sun, 16 Oct 2011 11:52:42 +0300
"Tuomitsivat liikeyritysten ahneuden". Voisivat nämäkin kaverit mennä töihin, niin selvittäisiin tästä talouden alamäestä nopeammin. Mutta arvaan, että kaverit lähinnä nauttivat tulonsiirroista.
Sat, 15 Oct 2011 13:22:08 +0300
Liikeyritykset eivät ole aina oikeassa ja tee aina oikein. Jos olet niin naivi että luulet näin, niin olisi syytä herätä.
Sat, 15 Oct 2011 13:42:56 +0300
Asiaton kommentti. Et voi tietää mielenosoittajien taloudellista asemaa. Sitäpaitsi viestisi mukaan sosiaaliturvan varassa elävillä ei olisi oikeutta ilmaista mielipidettään julkisesti mistään. Tietääkseni mielenosoitusoikeus on edelleen kaikilla tulotasosta riippumatta.
Ilmeisesti sinua ei haittaa sellainen maailmanjärjestys jossa vain rahalla voi ostaa oikeutta.
Ilmeisesti sinua ei haittaa sellainen maailmanjärjestys jossa vain rahalla voi ostaa oikeutta.
Sat, 15 Oct 2011 13:50:34 +0300
Huom! Kommentti on poistettu
Sat, 15 Oct 2011 16:01:27 +0300
@ei näin: "Asiaton kommentti. Et voi tietää mielenosoittajien taloudellista asemaa. Ilmeisesti sinua ei haittaa sellainen maailmanjärjestys jossa vain rahalla voi ostaa oikeutta."
Ei se mitenkään asiaton ole. Verkossa on paljon analyysia ja haastatteluja siitä, että keitä ensisijaisesti on mm. Yhdysvalloissa osallistunut mielenilmauksiin, ja työtöntä vasemmistoahan siellä on paljon on. Eikö sinustakin tunnu ihan loogiselta se, että hyvin töissä pärjäävä ja mukavaa tiliä tekevä henkilö tuskin on ensimmäisenä vaarantamassa työpaikkaansa?
Muuten olen sitä mieltä että nämä ilmaisut ovat paikallaan. Pankit, luottoluokittajat ja muut taulouden viisaat ovat liiaksi saaneet puuhailla uusien finanssituotteiden- ja instrumenttiensa parissa. Ja siitä maksaa tavallinen ihminen liian kovan hinnan laman muodossa, mistä tietenkin seuraa mittavat säästöt julkisessa taloudessa... eli työttömien (myös vetelysten), opiskelijoiden, sairaiden ja eläkeläisten etuuksia karsitaan.
Ei se mitenkään asiaton ole. Verkossa on paljon analyysia ja haastatteluja siitä, että keitä ensisijaisesti on mm. Yhdysvalloissa osallistunut mielenilmauksiin, ja työtöntä vasemmistoahan siellä on paljon on. Eikö sinustakin tunnu ihan loogiselta se, että hyvin töissä pärjäävä ja mukavaa tiliä tekevä henkilö tuskin on ensimmäisenä vaarantamassa työpaikkaansa?
Muuten olen sitä mieltä että nämä ilmaisut ovat paikallaan. Pankit, luottoluokittajat ja muut taulouden viisaat ovat liiaksi saaneet puuhailla uusien finanssituotteiden- ja instrumenttiensa parissa. Ja siitä maksaa tavallinen ihminen liian kovan hinnan laman muodossa, mistä tietenkin seuraa mittavat säästöt julkisessa taloudessa... eli työttömien (myös vetelysten), opiskelijoiden, sairaiden ja eläkeläisten etuuksia karsitaan.
Sat, 15 Oct 2011 16:01:48 +0300
nimimerkki "jep4jep", luuletko, että töihin noin vain mennään? Eikö osa liikeyritysten ahneutta ole juuri se, että yksi ihminen tekee kahden työt ja vaikka tekisit työsi hyvin, on silti epävarmaa, saatko jatkaa? Moni on työtön juuri siksi, että ahneus haalia enemmän ja enemmän liikevaihtoa ja voittoa on kyltymätön. Toisekseen, eikö talouden alamäki johdu osaksi nyt (niin kuin monesti ennemminkin) siitä, että yritykset eivät saa tavaroitaan kaupan samaan tahtiin kuin ennen? Markkinat eivät niin sanotusti vedä, raha ei liiku, ei uskalleta investoida. Ja raha ei liiku eikä investointeja uskalleta tehdä, koska...niin miksi? Osaksi siksi, että rahoitusmarkkinat ovat nyt "vähän sekaisin", kun ei ole selvää, minne sijoittaa, ettei tulisi tappiota. Tämä sekavuus on iso syy tämänhetkiseen alamäkeen. Ja sekavuus puolestaan räjähti käsiin, kun kerralla sortui liian monta korttitaloa, joita oli rakennettu yhä korkeammiksi ahneudella. Mitä siinä auttaa "töihin meneminen"?
Sat, 15 Oct 2011 16:31:53 +0300
Niinpä. Jos pääasiallinen argumentti on, että ne, jotka maksavat verot ja elättävät mielenosoittajat pitäisi "saataa vastuuseen", niin ei hyvää päivää... Äänestäkää edes sellaisia poliitkkoja, jotka vaativat tasapainoista budjettia, jos ette viitsi työtä tehdä.
Sat, 15 Oct 2011 22:43:36 +0300
Kuulitsä, sun kommenttis oli täys trolli, jollasia osaa kirjottaa jo kakaratkin.
Sun, 16 Oct 2011 00:55:56 +0300
Syomessa rahavallan vastainen protesti kanavoituu perussuomalaisten kautta.
Sat, 15 Oct 2011 13:24:51 +0300
EUn nopea laajentuminen ja euron kayttoonotto on osoittautunut kaikeksi muuksi kuin taloutta ja turvallisuutta lisaavaksi politiikaksi. Markkinoiden vapautuminen on kylla lisanyt pankkien ja suuryritysten tuloja mutta ei tavallisten kansalaisten. Sen on nyt huomannut muutkin kun perussuomalaiset. vaikka heidan ohjelmansa on niin hailyva etta varmaan yrittavat omia hyodyn tastakin liikkeesta vaikka sen lahtokohdat ovatkin ihan muualla.
Sun, 16 Oct 2011 07:52:25 +0300
Perussuomalaisten kautta kanavoituu vähän kouluttautuneiden kapinaan kiihotetut äänet. Ei ole yllätys että esim. yhden Suomen korkeimmista koulutus- ja tutkimusinstituutioista, Helsingin yliopiston, ylioppilaskuntien edustajistovaaleissa ei pahemmin perussuomalaisia näy.
Sun, 16 Oct 2011 15:16:09 +0300
Mielenkiintoista että kuitenkin kapitalistinen malli on toistaiseksi turvannut demokratiaa paremmin kuin mikään muu. Voidaankin kysyä saisiko vaihtoehtoisessa mallissa edes kokoontua osoittamaan mieltä vallitsevaa järjestelmää vastaan? Historian perusteella yleensä ei.
Sat, 15 Oct 2011 13:26:12 +0300
Sosialismikortti on nyt käytetty oliko työn ja oman elämänsä sankareilla jotain uutta sanottavaa?
Sat, 15 Oct 2011 13:32:57 +0300
Kiina on kylläkin maailman tehokkain kapitalistinen valtio, ja valitettavasti myös epädemokraattinen. Maailma kulkee pelottavasti juurikin siihen suuntaan, etteivät suuryritykset tarvitse demokraattisia valtioita toimiakseen - tähän ovat osittain syynä geopoliittiset muutokset jotka mahdollistavat tuotannon ja myynninkin valtioiden sisäisillä alueilla - koko valtion demokratisoimisen motiivia ei kapitalistisessa järjestelmässä enää ole.
Sat, 15 Oct 2011 14:00:23 +0300
Pohjoismainen sosialidemokratia on toistaiseksi osoittautunut parhaaksi !
Sat, 15 Oct 2011 14:08:26 +0300
Kiina ei ole kapitalistinen, vaan päinvastoin sosialistisen puoleen hallitsema "sosialistinen markkinatalous" jota valtio koko ajan ohjaa mm. omistamalla suurimman osan maan suuryrityksistä. Pohjoismainen sosialidemokratia taas kiteytyy sekin lähtökohtaisesti Ruotsiin jossa aina on ollut yrittäjämyönteinen ja rikkaita Suomea enemmän hyödyttävä ilmapiiri.
Sat, 15 Oct 2011 15:20:09 +0300
Carl: ruotsissa on myös suomea korkeampi verotus. Kiinan "sosialistinen markkinatalous" on kapitalistinen järjestelmä ihan Smithiläisittäin tai Marxilaisittain määritellen. Sosialismia löytyy vain hallinnon nimikkeistä, valtion pääoman hedelmiä ei todellakaan jaeta tasaisesti kansalle ja sekä sisäisessä että ulkoisessa kaupankäynnissä pohjataan ihan perinteiseen pääomavetoiseen markkinatoimintaan.
Sat, 15 Oct 2011 17:53:04 +0300
Positiiviset vapaudet ja perusturva ovat vakaan ja turvallisen yhteiskunnan perusta. Pohjoismainen sosiaalidemokratia on tähänastisen paras yhteiskuntamalli. Libertaristinen talouspolitiikka johtaa valtavien tuloerojen luokkayhteiskuntaan joka on sekä inhimillisesti traaginen että turvaton. Yndysvaltojen rapakunnossa oleva talous, väkivaltarikostilastot ja järjestäytyneen rikollisuuden valtava määrä kertovat karua kertomaansa, mutta silti vaan Kokoomuksen toimesta meille pohjolaankin tilataan libertaristisia konsultteja tuomaan ameriikan ihmemaata ja maksullista koulutusta tännekin. Ihmiset eivät enää katsele tätä apaattisina, joku roti se pitää olla!
Sun, 16 Oct 2011 12:03:31 +0300
Mikä estää rakentamasta vaihtoehtoista mallia, joss saa kokoontua vapaasti, ja saa sanoa vapaasti? On todella tylsämielistä ja mielikuvituksetonta jos ei voi nähdä muita järjestelmiä kuin kapitalismi-parlamentaarinen demokratia kombinaatio versus kommunismi-diktatuuri.
Tue, 08 Nov 2011 10:09:36 +0200
Kun en ollut paikalla kapinatorilla. Kannan kantani muutoskekoon netissä näin.
Saa vapaasti lainata ja levittää.
LIERO PÄÄTTÄJÄ
Kuultaa valhe lävitse virkakuores, teeskentelys teatteria on parhaimpaa.
Ehtaa p***aa ovat selitykses ja puhees.
Vastuu sulle kieltä on outoa, keinottelu ja valheet tutumpaa.
Köyhät hautaat lupauksilla, itses kruunaat palkkioilla paremmilla.
Vähäosaiset muististas ovat kadonneet ja maailman finanssipelureiden
asiat tilalle tulleet.
Lahjonta etujas lisää ja vääryytes on vain jos kiinni korruptiosta jäät.
Mutta petettyjä tyytymättömiä kansalaisia älä koskaan aliarvioi.
Vielä kerran kuulet huudon yhteisen.
Silloin kansalaisten raivo tahdin määrää.
On tullut viimein aika kansalaisdemokratian,
ja oikeudenmukaisuuden .
TH
Saa vapaasti lainata ja levittää.
LIERO PÄÄTTÄJÄ
Kuultaa valhe lävitse virkakuores, teeskentelys teatteria on parhaimpaa.
Ehtaa p***aa ovat selitykses ja puhees.
Vastuu sulle kieltä on outoa, keinottelu ja valheet tutumpaa.
Köyhät hautaat lupauksilla, itses kruunaat palkkioilla paremmilla.
Vähäosaiset muististas ovat kadonneet ja maailman finanssipelureiden
asiat tilalle tulleet.
Lahjonta etujas lisää ja vääryytes on vain jos kiinni korruptiosta jäät.
Mutta petettyjä tyytymättömiä kansalaisia älä koskaan aliarvioi.
Vielä kerran kuulet huudon yhteisen.
Silloin kansalaisten raivo tahdin määrää.
On tullut viimein aika kansalaisdemokratian,
ja oikeudenmukaisuuden .
TH
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Sat, 15 Oct 2011 13:31:54 +0300
Runomitta ei täysin toiminut. Hyvä yritys !
Sat, 15 Oct 2011 14:09:59 +0300
Mitä on "kansalaisdemokratia " ? Mielenosoituksessa olleiden 150 henkilön tahdon toteuttamistako ??
Sat, 15 Oct 2011 18:34:44 +0300
Sellaista demokratiaa emme tarvitse, jossa 150 intomielistä ja tiedon aatteella korvaavaa kansalaista määrää mitä miljoonan muun on tehtävä. Eduskunnassakin on 200 kansalaista, ja heistä suuri osa jopa ymmärtää asioita ihan omakohtaisen kokemuksen perusteella.
Tiivistetysti: Pankit eivät ole ihmisten rahoja vieneet. Varsinkaan, jos niitä rahoja ei ole koskaan ansainnutkaan.
Tiivistetysti: Pankit eivät ole ihmisten rahoja vieneet. Varsinkaan, jos niitä rahoja ei ole koskaan ansainnutkaan.
Sat, 15 Oct 2011 20:58:55 +0300
No eihän siellä mitään 150 mielenosoittajaa ollut, vaan toista tuhatta kulki läpi, ja paikalla oli enimmillään joku 200-300 tyyppiä. Tunnelma oli innostunut. Tämä on vasta alkua!
Sat, 15 Oct 2011 21:22:13 +0300
"...joiden johtava teema oli demokratian puolustus kapitalismia vastaan."
Mitä ihmettä? Kapitalismi on ainoa järjestelmä, jota kaiken maailman ideologioiden kannattajat eivät ole päässeet sotkemaan. Kapitalismi on järjestelmä kauneimmillaan. Samaa ei voi sanoa demokratiasta - varsinkaan suomalaisesta demokratiasta.
Mitä ihmettä? Kapitalismi on ainoa järjestelmä, jota kaiken maailman ideologioiden kannattajat eivät ole päässeet sotkemaan. Kapitalismi on järjestelmä kauneimmillaan. Samaa ei voi sanoa demokratiasta - varsinkaan suomalaisesta demokratiasta.
Sat, 15 Oct 2011 13:33:59 +0300
Kapitalismi on ideologia. Jos et sitä ymmärrä niin kannattaa opiskella taustoja vähän enemmän.
Sat, 15 Oct 2011 13:48:17 +0300
Näyttääkö kapitalismi mielestäsi ylivertaiselta nyt, kun pankit romahtelevat ja kansa maksaa ? Kaikenlaisia höpöjuttuja sitä saa lukeakin !
Sat, 15 Oct 2011 14:11:37 +0300
@Puntarpää: se että kansa maksaa pankkien ja muiden yritysten romahteluja ja niiden estämisyrityksiä ei ole kapitalismia. Se on sosialismia. Sosialismissa tehdään "yhteistä hyvää" toisten rahoilla, kapitalismissa jokainen toimii omillaan ja huonoja sijoituksia tehneet liikemiehet tekevät konkurssin ja heidän tilalleen tulee uudet yrittäjät uusin ideoin.
Sat, 15 Oct 2011 19:14:21 +0300
Nimimerkki Hyvä protesti, väärä kohde, vastaappa tähän kysymykseen: Mikä mekanismi estää toivomassasi libertaristisen laissez-faire-kapitalismin muuttumisen oligarkkien diktatuuriksi? Säätelemätön talouspolitiikka johtaa nyt käsilläolevaan, jatkuvaan kriisitalouteen, joka kurjistaa tavallisten veronmaksajien elämää ja lihottaa vain pientä superrikkaiden ryhmää. Talouden näkymätön käsi, jolla tämäntyyppistä politiikkaa yleensä perustellaan, on taloustutkimuksen piirissä osoitettu kiistattomasti virheelliseksi olettamukseksi.
Sun, 16 Oct 2011 12:10:30 +0300
Jos ihanteellisessa kapitalismissa suuryrittäjät ja -sijoittajat maksavat kaikki käsittämättömät tappionsa omasta pussistaan, niin ihannekapitalismi ei toimi tai ei sovi ihmisluonnolle. Raha tuo valtaa ja ihmisillä on taipumus käyttää sitä valtaa, joka heillä on.
Sun, 16 Oct 2011 13:55:08 +0300
Se siitä facepuukkidemokratiasta. Peukkua sinne ja peukkua tänne, ei maksa mitään, ei vaikuta mitään, muttei ole vaivaakaan
Sat, 15 Oct 2011 13:34:50 +0300
Vahva tämä. Sama aines, joka ostaa lonansa ja sidukkansa muiden rahoilla, ei jaksa kamalasti vaivautua muidenkaan asioiden puolesta.
Tottahan haluamme antaa tällaisten ihmisten kirkkaan ajatuksen juoksun ja pyyteettömän ja ahneudelle vastakkaisen maailman kuvan ohjata maamme menestykseen!
Rahat tulevat seinästä ja seinään ne laitetaan ottamalla epäitsekkäästi muilta. Hienoa ja viisasta väkeä. Onneksi kuitenkin tämäkin 150 henkeä sai Suomen eriomaiselta Tampereella koulutetulta toimittajakunnalta asiaan kuuluvan huomion.
Mitä jos toimittajat kokeilisivat ideologisen roskansa sijasta oikeasti ruveta selvittelemään sitä, että mikä Maailmassa oikeast on vialla ja mitä sille pitäisi tehdä? Eurooppalainen sosialismihaihattelu, joka kaiken tämän on maksanut ja sen velan tehnyt, on tullut tiensä päähän. Kunnollisen lehtimiestyön sijasta sosialistitoimittajien ainoa agenda tuntuu olevan vierittää ongelma oikeiden tahojen syyksi.
Ja sitten meillä on työtävieroksuvaa loisporukkaa, joka mielellään uskoo. Hienoahan se olisi, kun rahaa saisi ikuisesti seinästä ja voisi vielä polleana sitä sieltä ottaa - epäitsekkäästi ja ihan sädekehä pään päällä vain täristen.
Tottahan haluamme antaa tällaisten ihmisten kirkkaan ajatuksen juoksun ja pyyteettömän ja ahneudelle vastakkaisen maailman kuvan ohjata maamme menestykseen!
Rahat tulevat seinästä ja seinään ne laitetaan ottamalla epäitsekkäästi muilta. Hienoa ja viisasta väkeä. Onneksi kuitenkin tämäkin 150 henkeä sai Suomen eriomaiselta Tampereella koulutetulta toimittajakunnalta asiaan kuuluvan huomion.
Mitä jos toimittajat kokeilisivat ideologisen roskansa sijasta oikeasti ruveta selvittelemään sitä, että mikä Maailmassa oikeast on vialla ja mitä sille pitäisi tehdä? Eurooppalainen sosialismihaihattelu, joka kaiken tämän on maksanut ja sen velan tehnyt, on tullut tiensä päähän. Kunnollisen lehtimiestyön sijasta sosialistitoimittajien ainoa agenda tuntuu olevan vierittää ongelma oikeiden tahojen syyksi.
Ja sitten meillä on työtävieroksuvaa loisporukkaa, joka mielellään uskoo. Hienoahan se olisi, kun rahaa saisi ikuisesti seinästä ja voisi vielä polleana sitä sieltä ottaa - epäitsekkäästi ja ihan sädekehä pään päällä vain täristen.
Sat, 15 Oct 2011 13:48:13 +0300
http://nyc.barstoolsports.com/random-thoughts/occupywallstreet-protester-says-he-deserves-to-have-his-tuition-paid-for-because-thats-what-he-wants/
Sat, 15 Oct 2011 13:37:20 +0300
Kummia viestejä täällä, aivan kuin pyytämällä että poliitikot miettisivät ja turvaisivat tavallisten ihmisten etuja eikä vain muutamien etuja että se olisi jotenkin anti-kapitalismia. Ihmiset voisivat miettiä ennenkuin puhuvat. Maailma on täydellinen nytten ja ei ole mitään parannettavaa koska on firmoja jotka tienaavat paljon rahaa ?
Sat, 15 Oct 2011 13:39:01 +0300
"kapitalistinen malli on toistaiseksi turvannut demokratiaa paremmin kuin mikään muu."
Ei turvannut vaan _KO_rvannut. Tarkkuutta peliin!
Ei turvannut vaan _KO_rvannut. Tarkkuutta peliin!
Sat, 15 Oct 2011 13:39:51 +0300
Demokratiassa äänestäjien enemmistö valitsee talousjärjestelmän. Lähes poikkeuksetta yksityisomistukseen perustuva markkinatalous (kapitalismi) on se valinta. Kapitalismi on enemmistön valinta.
Sat, 15 Oct 2011 14:32:50 +0300
Minä en valikoi kommunismia, enkä kapitalismia, vaan sekatalousjärjestelmän joka on minun mielestä ainoa oikea ja pidemmän päälle toimiva järjestelmä!
Sat, 15 Oct 2011 21:35:24 +0300
Esimerkki:
Äänestäjät valitsivat Eduskunnan.
Eduskunta hyväksyi ERVV:n.
KUKA VALITSEE ERVV:N?
Missä kohti loppui demokratia. Demokratiaa ei ole numeron kirjoitaminen paperiin.
Äänestäjät valitsivat Eduskunnan.
Eduskunta hyväksyi ERVV:n.
KUKA VALITSEE ERVV:N?
Missä kohti loppui demokratia. Demokratiaa ei ole numeron kirjoitaminen paperiin.
Sun, 16 Oct 2011 12:05:46 +0300
Anarkomarkojen hörhöily on tyhmää, mutta se, että suomalaiset joutuvat tukemaan Kreikkaa etteivät pankit menisi konkurssiin on minusta ihan validi aihe tällaiselle mielenosoitukselle.,
Sat, 15 Oct 2011 13:40:53 +0300
.. etteivät pankit menisi konkurssiin ja reaalitalous myös samalla. myös meillä Suomessa.
Sat, 15 Oct 2011 17:32:51 +0300
Onko hyväksyttävää että tuemme taloudellisesti yksityisiä pankkeja jotka samalla saavat miljardien korkotuotot velkaisimmista maista? Joku tekee bisnestä meidänkin maksamilla tuilla.
Sun, 16 Oct 2011 12:07:43 +0300
Pyh! Maassa jossa kaikki on paremmin, kuin lähes missään muualla tällainen turhanpäiväinen protestointi voitaisiin jättää sinne oman kodin nurkkiin...
Köyhät ja lahjattomat ovat kateellisia niille jotka ovat onnistuneet menestymään. Kapitalismi on hieno systeemi.
Köyhät ja lahjattomat ovat kateellisia niille jotka ovat onnistuneet menestymään. Kapitalismi on hieno systeemi.
Sat, 15 Oct 2011 13:44:58 +0300
Maissa joissa on asiat vielä hyvin protestoidaan - niissä joissa on huonosti, ei protestejakaan näy.
Hymyile siis mielenosoituksille mielummin kuin harmistuisit niistä.
Hymyile siis mielenosoituksille mielummin kuin harmistuisit niistä.
Sat, 15 Oct 2011 14:13:49 +0300
Jos kuvittelee, että Suomessa asiat on hyvin, niin on kyllä niin pihalla, ettei mitään rajaa.
Suomi on täysin asuinkelvoton loukko, onneksi ei itse tarvitse siellä enää asua. En tajua miten kukaan voi vapaaehtoisesti pysyä siellä.
Suomi on täysin asuinkelvoton loukko, onneksi ei itse tarvitse siellä enää asua. En tajua miten kukaan voi vapaaehtoisesti pysyä siellä.
Sat, 15 Oct 2011 16:39:10 +0300
ei täällä voi menestyä, ellei onni/kohtalo potkaise. omalla yrittämisellä ei ole juurikaan merkitystä. sanokoon menestyneet mitä vain. sarasvuon kaltaisia on yksi kymmenestä tuhannesta köyhästä. ne 9999 köyhää eivät voi nousta vaikka tekisivät mitä.
köyhä ei vain pysty ostamaan paljon halvalla ja myymään kalliilla. raha menee aina rahan luo, ja köyhät köyhtyvät lisää. sitä on kapitalismi, eikä se tosiasia tule koskaan muuttumaan. tottakai sitä ajavat vain hyvinvoivat, joita yhä on n joka kolmas kansalainen suomessa. pieni valtaeliitti omistaa mediat, ja pystyy muokkaamaan lampaiden (hyvinvoivien) mielipiteitä heidän itsensä sitä ymmärtämättä. näin valheellisuus ja riisto saa legitimoinnin aina vaalituloksessa.
kokoomus ei enää tule luopumaan (maailman)vallastaan, jota syyryhtiöt edustavat ostettujen kansanedustajien avustuksella. odotetaan 5. 2013 ja kataisen uutta "maailmanjärjestystä". hupaisaa.
köyhä ei vain pysty ostamaan paljon halvalla ja myymään kalliilla. raha menee aina rahan luo, ja köyhät köyhtyvät lisää. sitä on kapitalismi, eikä se tosiasia tule koskaan muuttumaan. tottakai sitä ajavat vain hyvinvoivat, joita yhä on n joka kolmas kansalainen suomessa. pieni valtaeliitti omistaa mediat, ja pystyy muokkaamaan lampaiden (hyvinvoivien) mielipiteitä heidän itsensä sitä ymmärtämättä. näin valheellisuus ja riisto saa legitimoinnin aina vaalituloksessa.
kokoomus ei enää tule luopumaan (maailman)vallastaan, jota syyryhtiöt edustavat ostettujen kansanedustajien avustuksella. odotetaan 5. 2013 ja kataisen uutta "maailmanjärjestystä". hupaisaa.
Sun, 16 Oct 2011 09:31:30 +0300
Miten niin hyvin?
-Suomi on masennus- ja itsemurhatilastojen kärjessä.
-Suomessa on valtavat määrät päihdeongelmia.
-Lapsilla on mielenterveydellisiä ongelmia (keskittymishäiriöt jne).
-Vanhukset homehtuu yksin vanhainkodeissa, joissa ei ole riittävästi henkilökuntaa.
-Ne vanhukset, jotka eivät ole sinne päässeet mätänevät kotona kuolleina kiikkutuolissa.
-Ilmainen toisen asteen koulutus maksaa minulle kuukaudessa n. 150 euroa (koulumatkat ja kirjat ja kirjoitukset), saan opintotukea 38e kuukaudessa. Lainarahalla loput. Ilmaista?
-Leipäjonot pienimmissäkin kaupungeissa samanlaisia kuin miljoonakaupungeissa.
-jne
Ei täällä silti mene hyvin.
-Suomi on masennus- ja itsemurhatilastojen kärjessä.
-Suomessa on valtavat määrät päihdeongelmia.
-Lapsilla on mielenterveydellisiä ongelmia (keskittymishäiriöt jne).
-Vanhukset homehtuu yksin vanhainkodeissa, joissa ei ole riittävästi henkilökuntaa.
-Ne vanhukset, jotka eivät ole sinne päässeet mätänevät kotona kuolleina kiikkutuolissa.
-Ilmainen toisen asteen koulutus maksaa minulle kuukaudessa n. 150 euroa (koulumatkat ja kirjat ja kirjoitukset), saan opintotukea 38e kuukaudessa. Lainarahalla loput. Ilmaista?
-Leipäjonot pienimmissäkin kaupungeissa samanlaisia kuin miljoonakaupungeissa.
-jne
Ei täällä silti mene hyvin.
Sun, 16 Oct 2011 12:12:52 +0300
Aika rajusti käy kommenteissa sensuuri. Hienoa toimintaa, vapaata keskustelua ja muuta sellaista ihanaa demokratian puolustamista, Valvoja. Peukku sulle.
Sat, 15 Oct 2011 13:54:25 +0300
On tosiaan...ei saa osallistua, "liikemiehet" haluavat pitää liikkeen näpeissään :)
Sat, 15 Oct 2011 14:29:05 +0300
Haluan ilmaisen iPadin ja haluan sen nyt!
Sat, 15 Oct 2011 14:08:28 +0300
No hyvä sulle. Muita kiinnostaa enemmän tulevaisuus, toimeentulo, terveydenhuolto: http://wearethe99percent.tumblr.com/
Sat, 15 Oct 2011 16:09:35 +0300
Melkoinen haaste on meille markkinataloudelle ja kapitalismille elättää tämä alati kasvava joukko tuottamatonta työtä tekeviä. Toimeentulon pitäisi heille tulla töpselistä.
Sat, 15 Oct 2011 14:10:21 +0300
Sano vaan suoraan että ongelma. Me tuottamatonta työtä tekevät olemme sitä sinulle. Mihinköhän meidät pitäisi siirtää? Pois silmistä ainakin ja verovaroja kuluttamasta. Meitä ei kiinnosta samat asiat kun sinua eli vaurauden kartuttaminen. Ajattele positiivisesti, ilman voitettuja ei olisi sinunlaisiasi voittajia.
Sat, 15 Oct 2011 14:39:25 +0300
Wannabe capitalist puhuu ilmeisesti osakekeinottelijoista, pörssityöntekijöistä ja pankkiireista jotka elävät lähtökohtaisesti pääoman koroilla - eli varallisuudella joka perustuu toisten, eikä heidän itsensä, tekemään työhön.
Sat, 15 Oct 2011 17:56:36 +0300
Nii just ! Pakkohoitoonhan meidät pitäisi sijoittaa ja pois näkyvistä? Näin minulle on ainakin annettu ymmärtää, että miten tälläisten tapausten kanssa menetellään kapitalistisessa yhteiskunnassa.
Sat, 15 Oct 2011 23:21:30 +0300
Menisin töihin välittömästi jos otettaisiin, mutta eipä ole työnantajien puolelta kiinnostusta.
Sun, 16 Oct 2011 00:01:26 +0300
koko finanssisektori elää muiden siivellä. yksikään komponentti ei tuota mitään (lisäarvoa).
ja näiden turhakkeiden mokat pitäisi nyt tuottavaa työtä tekevien maksaa ?
ei jumank*** . kyllä on härskiä toimintaa poliitikoilta !
pankkiala on ainoa yrittämisen muoto, jossa ei voi tehdä konkurssia! melko epätasa-arvoista tavalliseen yrittäjään nähden ?
pitäisiköhän meidän jokaisen perustaa oma pankki, ja alkaa siipeilemään meidänkin ?
ja näiden turhakkeiden mokat pitäisi nyt tuottavaa työtä tekevien maksaa ?
ei jumank*** . kyllä on härskiä toimintaa poliitikoilta !
pankkiala on ainoa yrittämisen muoto, jossa ei voi tehdä konkurssia! melko epätasa-arvoista tavalliseen yrittäjään nähden ?
pitäisiköhän meidän jokaisen perustaa oma pankki, ja alkaa siipeilemään meidänkin ?
Sun, 16 Oct 2011 09:34:57 +0300
Näissä asioissa on puurot ja vellit menneet sekaisin. Kapitalismilla ja vapaalla markkinataloudella ei ole mitään tekemistä poliitikkojen voitelun, etuoikeuksista nauttimisen ja bailoutien kanssa. Tällainen toiminta on juurikin sosialismia, jossa valtio kerää kansalaisilta rahaa ja päättää kenelle sitä annetaan.
Valtio ei ole ratkaisu, valtio on ongelma ja syy nykyisen finanssi- ja velkakriisin takana.
Minusta tuntuu että nämä mielenosoittajat haukkuvat väärää puuta, sillä eivät ole perehtyneet siihen mitä todellinen vapaa markkinatalous tarkoittaa. Yrittämällä edistää sosialismia saamme vain lisää tätä samaa etuoikeuksien jakamista ja tappioiden sosialisointia veromaksajille.
Rahanjakaminen suuryrityksille ja pankeille on täysin väärin, mutta se ei ole kapitalismia vaan sosialismia ja keynesiläistä talouspolitiikkaa ja siinä on syy miten olemme tähän tilanteeseen ajautuneet. Emme voi ratkaista ongelmaa vaatimalla lisää sitä mikä meidät on tähän ajanut.
Vaatikaamme siis todellista vapaata markkinataloutta ja kapitalismia!
Valtio ei ole ratkaisu, valtio on ongelma ja syy nykyisen finanssi- ja velkakriisin takana.
Minusta tuntuu että nämä mielenosoittajat haukkuvat väärää puuta, sillä eivät ole perehtyneet siihen mitä todellinen vapaa markkinatalous tarkoittaa. Yrittämällä edistää sosialismia saamme vain lisää tätä samaa etuoikeuksien jakamista ja tappioiden sosialisointia veromaksajille.
Rahanjakaminen suuryrityksille ja pankeille on täysin väärin, mutta se ei ole kapitalismia vaan sosialismia ja keynesiläistä talouspolitiikkaa ja siinä on syy miten olemme tähän tilanteeseen ajautuneet. Emme voi ratkaista ongelmaa vaatimalla lisää sitä mikä meidät on tähän ajanut.
Vaatikaamme siis todellista vapaata markkinataloutta ja kapitalismia!
Sat, 15 Oct 2011 14:15:46 +0300
Missä on 'tykkää' nappi?
Sat, 15 Oct 2011 15:07:42 +0300
Just näin !
Sosialismitaipuvainen valtio on syypää, kuten todettua.
Sosialismitaipuvainen valtio on syypää, kuten todettua.
Sat, 15 Oct 2011 16:02:27 +0300
Lukisit Adam Smithia etkä Koch-veljesten think tankien pukkaamaa soopaa. Jo Adam Smith totesi teoksessaan Kansojen varallisuus pankkikriisien mahdollisuuden ja kannatti sen vuoksi pankkitoiminnan sääntelyä. Ei tällä nykyisellä finanssivedätyksellä ole mitään tekemistä smithiläisen kapitalismin ja näkymättömän käden kanssa.
Ylipäänsä kannattaa pitää mielessä, että markkinatalous on mahdollinen vain valtion tarjoamassa kehikossa; valtiohan se lopulta takaa oikeuslaitoksen kautta senkin toimivan markkinatalouden perusedellytyksen, että omistusoikeutta kunnioitetaan.
Ylipäänsä kannattaa pitää mielessä, että markkinatalous on mahdollinen vain valtion tarjoamassa kehikossa; valtiohan se lopulta takaa oikeuslaitoksen kautta senkin toimivan markkinatalouden perusedellytyksen, että omistusoikeutta kunnioitetaan.
Sat, 15 Oct 2011 16:10:50 +0300
Valtio takaa myös peruskoulutuksen jolla saadaan kasvatettua kulutukseen ja liiketoimintaa kykeneviä yksilöitä jne.
Abstraktista "puhtaasta" kapitalismista haikailevat ovat omaksuneet muutamat ideologiset rimpsunrampsut joita ei mitenkään ole todellisuuteen implementoitavissa - samanlainen ajatuksenjuoksu tuntuisi olevan kuin neuvostokommunismista ja materialistisesta-dialektiikasta unelmoineilla.
On totta, että monopolien syntyminen ja valtion yritykset korjata taloutta eivät sinällään sisälly kaikkiin kapitalistisiin kuvauksiin - ne ovat vain oireita siitä mitä syntyy kun välttämättä kriiseihin ajautuva kapitalistinen järjestelmä ylikuumenee. Monopolit syntyvät luonnollisesti, ja niin myös kiihtyvän ylituotannon kriisit: vapaiden markkinoiden todellisuus johtaa niihin. Valtio voi yrittää "bailouteilla" korjata tätä tai vastaavasti katsoa kun koko yhteiskunta vajoaa väkivaltaiseen anarkiaan. Tai sitten tarvittaisiin uusi järjestelmä.
Abstraktista "puhtaasta" kapitalismista haikailevat ovat omaksuneet muutamat ideologiset rimpsunrampsut joita ei mitenkään ole todellisuuteen implementoitavissa - samanlainen ajatuksenjuoksu tuntuisi olevan kuin neuvostokommunismista ja materialistisesta-dialektiikasta unelmoineilla.
On totta, että monopolien syntyminen ja valtion yritykset korjata taloutta eivät sinällään sisälly kaikkiin kapitalistisiin kuvauksiin - ne ovat vain oireita siitä mitä syntyy kun välttämättä kriiseihin ajautuva kapitalistinen järjestelmä ylikuumenee. Monopolit syntyvät luonnollisesti, ja niin myös kiihtyvän ylituotannon kriisit: vapaiden markkinoiden todellisuus johtaa niihin. Valtio voi yrittää "bailouteilla" korjata tätä tai vastaavasti katsoa kun koko yhteiskunta vajoaa väkivaltaiseen anarkiaan. Tai sitten tarvittaisiin uusi järjestelmä.
Sat, 15 Oct 2011 18:00:28 +0300
Itse asiassa lehtijuttu antaa hieman väärän kuvan. Mielenosoituksen pointti oli demokratian kannatus ja suunvuoron antaminen kansalle, ja kaikki saivat esittää omat näkemyksensä. Jotkut olivat kapitalismia vastaan, jotkut puolesta, jotkut siltä väliltä. Itse olin mukana koko sen ajan, minkä mikrofoni oli vapaa, ja siellä otettiin kyllä vastaan kaikki mielipiteet.
Sat, 15 Oct 2011 18:40:53 +0300
Kyllä! +1 myös täältä. Tämän ongelman nimi on sosialismi. Tarvitaan lisää taloudellista vapautta ja vähemmän valtiota.
Sat, 15 Oct 2011 19:19:28 +0300
Jos markkinoiden vapautta lisättäisiin, kapitalistinen yhteiskuntakokeilu saataisiin nopeammin vietyä loogiseen päätepisteeseensä, veikkaan minä. Rahalla on tapana kasaantua muutamille toimijoille, joilla sitten on kilpailuetuja ja valta vaikuttaa asioihin. Nämä suuret taloudelliset toimijat voivat uhkailla esimerkiksi siirtymisellä toiseen maahan, elleivät saa tukea. Ja kuka demokratiassa tulee valituksi eduskuntaan? Se, jolla on rahaa tehdä näkyvä mainoskampanja.
Sun, 16 Oct 2011 14:17:07 +0300
Suomalaisissa mielenosoituksissa kaikkia naurattaa, kuten kuvasta näkyy.
Sat, 15 Oct 2011 14:17:29 +0300
Voisi joku kertoa miten paljon tuottava yritys olisi syy siihen että sinä tai joku muu on köyhä??
Sat, 15 Oct 2011 14:18:05 +0300
Helposti. Goldman Sachs teki viime vuonna voittoa 36,161 miljardia dollaria. Sama lafka mm. väärensi Kreikan taloustilastot muutamien kreikkalaisten poliitikkojen toimeksiannosta eli on käytännössä yksi nykyisen Kreikan kriisin pääkokeista. Kreikan kansa tai EU eivät tienneet hommasta mitään.
Sat, 15 Oct 2011 16:24:51 +0300
Minustakin demokratia on ihan hyvä asia. Mitäköhän vikaa mielenosoittajat näkivät nykyisessä demokratiassa? Äänestäjillehän jokainen poliitikko on vastuussa, paitsi Tarja Halonen jonka ei tarvitse enää äänestäjistä välittää kun ei voi pyrkiä jatkokaudelle.
Sat, 15 Oct 2011 14:18:01 +0300
Eihän demokratiassa sinänsä ole vikaa vaan siinä, että demokratian kautta ei nykyään pysty enää paljon mihinkään vaikuttamaan. Mikä muuttui esimerkiksi viime vaaleissa? Isoimmat ongelmat kuten euron kriisi ovat sellaisia, että kansallisen tason päätöksentekijät tyyliin Katainen & Urpilainen voivat lähinnä kitistä, kun viedään. Ongelmat ovat globaaleja ja siksi tarvitaan globaalia liikehdintää.
Sat, 15 Oct 2011 16:16:51 +0300
Demokraattinen päätöksenteko on kahlehdittu puheisiin "taloudellisista välttämättömyyksistä" ja vastaavien kapitalististen ideologiamyllyjen alle. Vaikka kansa äänestäisi tiettyjä asioita kannattavia henkilöitä, viime kädessä nämä henkilöt tekevätkin päätökset talousideologian perusteella eivätkä äänestystuloksen.
Sat, 15 Oct 2011 18:02:17 +0300
yritin feispuukissa tukea tätä lafkaa ja laitoin mielestäni hyvän occypy wallstreet - linkin heidän sivulleen. alta aikayksikön liikkeen pomo ("liikemies") oli poistanut sen...se siitä liikeestä. taas ovat "liikemiehet" vallanneet yhden liikkeen itselleen.
Sat, 15 Oct 2011 14:18:29 +0300
Demokratialla nama meidan nykyisetkin jarjestelmat ovat syntyneet. Turha marista, aanestamaan siita.
Ja valtiettavasti maagista rahasampoa ei ole. Kylla toimivat rahoitusmarkkinat jotain maksavat niiden kayttajille. Ei vaikka kultakanta olisi laheskaan niin halpa etta pitaa vain joskus pankki pelastaa verorahoilla.
Ja valtiettavasti maagista rahasampoa ei ole. Kylla toimivat rahoitusmarkkinat jotain maksavat niiden kayttajille. Ei vaikka kultakanta olisi laheskaan niin halpa etta pitaa vain joskus pankki pelastaa verorahoilla.
Sat, 15 Oct 2011 14:25:08 +0300
Äänestetty on, mutta mikään ei muutu paitsi poliitikkojen kannat, kun vaalit on ohi.
Sat, 15 Oct 2011 18:43:33 +0300
Kovin kapeakatseista vetää heti sosialismi mukaan vaihtoehtoisena mallina. Ihan kuin mitään muita vaihtoehtoja ei koskaan tultaisi keksimään. Kapitalismi ja sosialimi ovat vähän niin kuin bulimia ja anoreksia. Jälkimmäinen kuihduttaa ihmisen ja ensimmäinen panee ahnehtimaan ylettömästi. Kehnosti käy molemmissa.
Sat, 15 Oct 2011 14:32:33 +0300
Palataan keskusteluun kun niitä muita vaihtoehtoja keksitään.
Sat, 15 Oct 2011 15:05:52 +0300
Mainiosti pistetty, Ana!
Sat, 15 Oct 2011 20:27:27 +0300
Cheers, 99%
Sat, 15 Oct 2011 14:31:48 +0300
Säälittäviä ihmisiä mielenosoituksessa, vaikka asia olikin ihan ok, peittivät kasvonsa. Jos on jonkun asian takana, tulee naamankin näkyä, muuten uskottavuus +-0!!
Naurettavia tekstejä kylteissä kuten "kapitalismi on sairaus"! Tämäkin nuori naikkonen mielenosoituskyltti kourissaan saa nauttia Suomen kapitalismista ja mahdollisuudesta osoittaa mieltään pelkäämättä tulla ammutuksi tai kidutetuksi!
Naurettavia tekstejä kylteissä kuten "kapitalismi on sairaus"! Tämäkin nuori naikkonen mielenosoituskyltti kourissaan saa nauttia Suomen kapitalismista ja mahdollisuudesta osoittaa mieltään pelkäämättä tulla ammutuksi tai kidutetuksi!
Sat, 15 Oct 2011 14:38:46 +0300
Siellä oli ehkä kolme ihmistä huivit kasvoilla, muilla oli kasvot ihan peittämättä. Älä anna väärää kuvaa.
Sat, 15 Oct 2011 18:44:39 +0300
Kapitalismi on sairaus monissa sellaisissa maissa, joissa mielenosoitukseen ei ole mahdollisuutta. Sikäli ihan pätevä kyltti.
Sun, 16 Oct 2011 14:18:56 +0300
kommenteista päätellen, emme vieläkään osaa arvostella kapitalismia. samat musta-valkoiset mielipiteet puolesta sekä vastaan, kuten aikaa ennen kansalaissotaa. eu nojaa kapitalismiin ja on samalla luonut paljon monimutkaisemman/tehottomamman järjestelmän, kuin mitä neuvostoliitto edusti keskushallintonsa kanssa. jos vielä jaksamme uskoa euroon, yhteisiin rajoihin ja pankkien säätelemään ylivaltaan, niin on aivan varmaa,että yhteinen äitimme Luonto pyllistää ja pieraisee ihmiset kartalta iäksi.
Sat, 15 Oct 2011 14:44:55 +0300
150 paikalla? Melkoista saamattomuutta.
Sat, 15 Oct 2011 14:50:01 +0300
Ainakin hehkutuksesta päätellen olisi luullut että 15 000 mielenosoittajaa olisi saapunut paikalle ? Ainakin ennenvanhaan noista 150:stä mielenosoittajasta suurin osa aina ilmestyi milloin millekin kissanristiäisiin, kunhan vain pääsi moeltään osoittamaan.
Sat, 15 Oct 2011 15:29:03 +0300
JATKUU...
Toisaalta kaikissa keskusteluissa on aina mukana myös henkilöitä, joiden mielestä kaikki paha on lopulta valtion syytä, ja näin ollen valtiota ei pitäisi olla olemassa käytännössä ollenkaan. Käsitys on kummallinen, varsinkin kun nämä keskustelijat käytännössä aina kannattavat erittäin vahvaa markkinataloutta. Markkinatalous vaatii toimiakseen valtiota, joka huolehtii yksityisomaisuuden suojasta ja esimerkiksi vaihdantaa suojaavasta oikeusjärjestelmästä. Valtiota tarvitaan myös tarpeelisen oikeudenmukaisuuden turvaamiseen, mitä ilman markkinatalous ei myöskään voisi toimia. Liian laajojen tulo- ja muiden sosiaaliekonomisten erojen vaikutuksista on historian saatossa nähty varoittavia esimerkkejä. Oikeudenmukaisuus ei tietenkään tarkoita tasatuloja kaikille, vaan myös kannustavuus on säilytettävä. Käytännössä kaikista tärkein asia on "luokkarajojen" mahdollisimman pieni rajoittavuus, siis se, että köyhään perheeseen syntyneellä on ilmaisen koululaitoksen ja sosiaaliturvan ansiosta mahdollisuus siirtyä "luokasta" toiseen.
Mielestäni demokratian ja markkinatalouden asettaminen vastakkaisiksi ideologioiksi on älyllisesti heikkoa. Sama koskee valtion ja markkinatalouden vastakkainasettelun korostamista. Yleensä keskustelu kannattaisi suunnata TSS-oikeuksien sopivaan laajuuteen, siis siihen, miten markkinatalous säiytettäisiin samalla sekä oikeudenmukaisena että kannustavana.
Toisaalta kaikissa keskusteluissa on aina mukana myös henkilöitä, joiden mielestä kaikki paha on lopulta valtion syytä, ja näin ollen valtiota ei pitäisi olla olemassa käytännössä ollenkaan. Käsitys on kummallinen, varsinkin kun nämä keskustelijat käytännössä aina kannattavat erittäin vahvaa markkinataloutta. Markkinatalous vaatii toimiakseen valtiota, joka huolehtii yksityisomaisuuden suojasta ja esimerkiksi vaihdantaa suojaavasta oikeusjärjestelmästä. Valtiota tarvitaan myös tarpeelisen oikeudenmukaisuuden turvaamiseen, mitä ilman markkinatalous ei myöskään voisi toimia. Liian laajojen tulo- ja muiden sosiaaliekonomisten erojen vaikutuksista on historian saatossa nähty varoittavia esimerkkejä. Oikeudenmukaisuus ei tietenkään tarkoita tasatuloja kaikille, vaan myös kannustavuus on säilytettävä. Käytännössä kaikista tärkein asia on "luokkarajojen" mahdollisimman pieni rajoittavuus, siis se, että köyhään perheeseen syntyneellä on ilmaisen koululaitoksen ja sosiaaliturvan ansiosta mahdollisuus siirtyä "luokasta" toiseen.
Mielestäni demokratian ja markkinatalouden asettaminen vastakkaisiksi ideologioiksi on älyllisesti heikkoa. Sama koskee valtion ja markkinatalouden vastakkainasettelun korostamista. Yleensä keskustelu kannattaisi suunnata TSS-oikeuksien sopivaan laajuuteen, siis siihen, miten markkinatalous säiytettäisiin samalla sekä oikeudenmukaisena että kannustavana.
Sat, 15 Oct 2011 15:35:53 +0300
150 oli aluksi, mutta porukkaa tuli lisää myöhemmin ja väki vaihtui myös, joten veikkaisin, että todellinen osallistujamäärä oli isompi.
Sat, 15 Oct 2011 18:47:16 +0300
Aivan, vain 150 hengen osallistuminen näinkin paljon etukäteen kohuttuun tapahtumaan lähinnä osoittaa että kannatusta heidän ajatuksilleen on tosi vähän. Vertaa vaikka minkä verran Suomen jääkiekkomaajoukkue sai kannatusta. Asia on siis noin 1000 kertaa vähempiarvoinen kuin jääkiekon MM-kulta ja sekään ei ole kovin tärkeä.
Sat, 15 Oct 2011 15:20:52 +0300
Hehheh... Itseasiassa tässä on kolme vaihtoehtoa: 1. Kansa odottaa sitä viimeistä laukausta. 2. Kansa on jo päättänyt ja sanoo sen presidentin vaaleissa. 3. Kansa on niin syvällä teeveessä ettei ne malta nousta sohvalta :)
Sun, 16 Oct 2011 01:06:38 +0300
Hauskaa nuo toimittajien laskelmat. Otitteko lukuun sen, että puolet oli kaikenmaailmantoimittajia jutun toivossa. Tilaisuus kestää koko iltapäivän ja lopullista kävijöiden määrää ei tiedä toimittajakaan.
Ydinvoimamielenosoituksessakin median laskema henkilömäärä narskui pahasti alakanttiin.
Ydinvoimamielenosoituksessakin median laskema henkilömäärä narskui pahasti alakanttiin.
Sat, 15 Oct 2011 15:23:24 +0300
0,002 prosenttia suomalaisista otti osaa ja siitä tämä koko keskustelu ja media julkisuus!
Sat, 15 Oct 2011 15:23:50 +0300
Tässä olisi periaatteessa liike, johon itsekin voisi osallistua, mutta - nämä tämmöiset tuppaavat aina yksinkertaistamaan asioita liikaa ja muuttamaan ne pelkäksi agressioiden purkamiseksi kun johtajiksi niissä valikoituvat aina kovakalloisimmat ja agressiivisimmat tyypit. Demokratian säilyminen saattaa kuitenkin tosiaan vaatia kansalaisilta valppautta nyt kun edessä on todella vakava maailmanlaajuinen kriisi. Vastakkain ovat kansat ja kansainvälinen rahaylimystö, mutta tiettyjen vanhojen ideologisten kuvioiden uudelleenlämmittämisestä ei ole apua, päinvastoin, ne vain haittaavat uusien ratkaisujen löytämistä.
Sat, 15 Oct 2011 15:24:47 +0300
Olisit nyt tullut edes kurkkaamaan. Minusta siellä oli varsin avoin henki: Kaikki mielipiteet, radikaaleista lievempiin, otettiin vastaan. Eivätkä järjestäjät ainakaan olleet aggressiivista porukkaa, lähinnä kannustavaa vain.
Sat, 15 Oct 2011 18:50:11 +0300
Olihan torilla puolueväkeäkin materiaaliaan jakamassa, mutta oma arvioni on, että
muut liikkeelle lähteneet eivät olleet tulleet paikalle hakemaan itselleen johtajaa tai värväytymään kenenkään joukkoihin vaan puhuakseen itse - ja aloittaakseen keskustelun vaihtoehdoista, joita ei vielä ole ja jotka siis pitää luoda.Onneksi on paljon nuoria, jotka pystyvät siihen. Ihan niin kuin vanhempi polvi pystyi siihen 1960-luvulla. Nykyinen poliittinen kulttuuri on selvästi tullut tiensä päähän. Se kuolee pystyyn ihan omaa uudistumiskyvyttömyyttään, omien itsestäänselvyyksiensä hautaamana. - Tällaiset toimittajat, jotka ovat paikalla pienen aikaa kuuden tunnin tapahtuman alussa ja sumeilematta raportoivat siitä niillä tiedoilla, ovat kiinteä osa tätä kuolevaa poliittista kulttuuria, jossa toimittaja voi kuvitella tehtäväkseen ylimielisen ja puolueellisen nostamisen tai mitätöimisen - puolueettoman tiedonvälityksen sijaan.
Toinen huvittava juttu "median itseymmärryksestä": Radiohaastattelussa jonkin toimituksen vastaava - en kuullut minkä, mutta mahdollisesti Iltalehden, vastasi kysymykseen nettikeskustelujen huomioimisesta lehden ylläpitämällä forumilla, että "Ei ammattitoimittaja sitä seuraa eikä mitään sieltä hae". Nonni! Ilmankos toimittajat ovat niin pihalla siitä, missä mennään! Sitä se ylimielisyys vallan peesissä teettää. Oi netti, mikä mahdollisuus!
muut liikkeelle lähteneet eivät olleet tulleet paikalle hakemaan itselleen johtajaa tai värväytymään kenenkään joukkoihin vaan puhuakseen itse - ja aloittaakseen keskustelun vaihtoehdoista, joita ei vielä ole ja jotka siis pitää luoda.Onneksi on paljon nuoria, jotka pystyvät siihen. Ihan niin kuin vanhempi polvi pystyi siihen 1960-luvulla. Nykyinen poliittinen kulttuuri on selvästi tullut tiensä päähän. Se kuolee pystyyn ihan omaa uudistumiskyvyttömyyttään, omien itsestäänselvyyksiensä hautaamana. - Tällaiset toimittajat, jotka ovat paikalla pienen aikaa kuuden tunnin tapahtuman alussa ja sumeilematta raportoivat siitä niillä tiedoilla, ovat kiinteä osa tätä kuolevaa poliittista kulttuuria, jossa toimittaja voi kuvitella tehtäväkseen ylimielisen ja puolueellisen nostamisen tai mitätöimisen - puolueettoman tiedonvälityksen sijaan.
Toinen huvittava juttu "median itseymmärryksestä": Radiohaastattelussa jonkin toimituksen vastaava - en kuullut minkä, mutta mahdollisesti Iltalehden, vastasi kysymykseen nettikeskustelujen huomioimisesta lehden ylläpitämällä forumilla, että "Ei ammattitoimittaja sitä seuraa eikä mitään sieltä hae". Nonni! Ilmankos toimittajat ovat niin pihalla siitä, missä mennään! Sitä se ylimielisyys vallan peesissä teettää. Oi netti, mikä mahdollisuus!
Sat, 15 Oct 2011 22:29:45 +0300
Mitkähän ovat ongelmat, niiden syyt ja miten mielenosoittajat ne ratkaisisivat?
Asiaa en tiiä, mut hanttiin paan?
Asiaa en tiiä, mut hanttiin paan?
Sat, 15 Oct 2011 15:31:37 +0300
Yllättävän usein keskustelussa demokratia ja kapitalismi tai vaihtoehtoisesti demokratia ja vapaa markkinatalous asetetaan vastakkaisten ideologisten suuntausten periaatteiksi. Sanotaan siis, että pitäisi lisätä demokratiaa ja "vähentää" kapitalismia tai "vähentää" markkinataloutta.
Kuitenkin on niin, että ihmis- ja perusoikeudet, jotka jaetaan kansalais- ja poliittisiin oikeuksiin (KP-oikeudet) ja taloudellisiin, sosiaalisiin ja sivistyksellisiin oikeuksiin (TSS-oikeudet) vaativat erityisesti TSS-oikeuksien osalta erittäin tehokasta ja tuottavaa talousjärjestelmää, jotta hyvinvointipalvelut voidaan maksaa. Esimerkiksi lähes ilmaiset päivähoito-, koulutus-, terveydenhuolto- ja muut palvelut voidaan järjestää vain, jos talousjärjestelmä tuottaa tarpeeksi "ylimääräistä". Vallitsevan käsityksen mukaan juuri tehokas markkinatalous on järjestelmänä mahdollistanut 1900-luvun alusta lähtien taloudellisen hyvinvointimme räjähdysmäisen kasvun ja sitä seuranneen TSS-oikeuksien demokratiaa edistäneen kehityksen.
Nykytiedon varassa markkinatalous on tehokkain talousjärjestelmä; se siis ohjaa käytettävät resurssit niin, että niistä saadaan eniten irti, siis suurin tuotos käytettävissä olevilla resursseilla. Tämä kuulostaa tietenkin kylmältä ja tehokkuutta itseisarvona pitävältä ajattelutavalta, mutta tarkoittaa kaikessa yksinkertaisuudessaan sitä, ettei resursseja tuhlata, mikä on jo luonnonkin kannalta hyvä asia.
JATKUU...
Kuitenkin on niin, että ihmis- ja perusoikeudet, jotka jaetaan kansalais- ja poliittisiin oikeuksiin (KP-oikeudet) ja taloudellisiin, sosiaalisiin ja sivistyksellisiin oikeuksiin (TSS-oikeudet) vaativat erityisesti TSS-oikeuksien osalta erittäin tehokasta ja tuottavaa talousjärjestelmää, jotta hyvinvointipalvelut voidaan maksaa. Esimerkiksi lähes ilmaiset päivähoito-, koulutus-, terveydenhuolto- ja muut palvelut voidaan järjestää vain, jos talousjärjestelmä tuottaa tarpeeksi "ylimääräistä". Vallitsevan käsityksen mukaan juuri tehokas markkinatalous on järjestelmänä mahdollistanut 1900-luvun alusta lähtien taloudellisen hyvinvointimme räjähdysmäisen kasvun ja sitä seuranneen TSS-oikeuksien demokratiaa edistäneen kehityksen.
Nykytiedon varassa markkinatalous on tehokkain talousjärjestelmä; se siis ohjaa käytettävät resurssit niin, että niistä saadaan eniten irti, siis suurin tuotos käytettävissä olevilla resursseilla. Tämä kuulostaa tietenkin kylmältä ja tehokkuutta itseisarvona pitävältä ajattelutavalta, mutta tarkoittaa kaikessa yksinkertaisuudessaan sitä, ettei resursseja tuhlata, mikä on jo luonnonkin kannalta hyvä asia.
JATKUU...
Sat, 15 Oct 2011 15:35:20 +0300
Kuka määrittelee sen, mikä on "ylimääräistä" tuottoa? Eikö ole poliittinen valinta, mihin rahat käytetään?
Sat, 15 Oct 2011 16:26:03 +0300
Minua myös vaivaa keskusteluissa mainitsemasi demokratian ja kapitalismin asettaminen vastakkain. Tämänhetkisessä kapitalismin kritisoimisessa on ehkä enemmänkin kyse sen kritisoimisesta, miten kapitalismia käytetään demokratiassa. Tai siitä, miten demokratia ei pysty hallitsemaan kapitalismia niin, ettei tapahtuisi ylilyöntejä, joista kärsivät "tavalliset ihmiset" eli ne, jotka eivät voi suojata itseään ylilyöntien vaikutuksilta.
Kapitalismin käsitteestä on tullut synonyymi "yltiörikkaiden harvainvallalle". Valitettavasti tätä valtaa ei ole pystytty tarpeeksi kontrolloimaan ja sekä poliitikot että "kansa" ovat epäonnistuneet laittamaan tälle harvainvallalle stopin tarpeeksi ajoissa. Hankaluus tässä sopassa on juuri se, mistä nimimerkki "JAOU" kirjoitti: kapitalismin avulla on ollut mahdollista saavuttaa vaurautta, josta on nauttinut moni "demokratian jäsen". Ei ole ollut oman edun mukaista muuttaa vallitsevaa järjestelmää, materiaalista hyvinvointia tuottavaa konetta.
Ehkä ennemminkin pitäisi protestoida huonosti toimivaa demokratiaa kuin kapitalismia vastaan.
Kapitalismin käsitteestä on tullut synonyymi "yltiörikkaiden harvainvallalle". Valitettavasti tätä valtaa ei ole pystytty tarpeeksi kontrolloimaan ja sekä poliitikot että "kansa" ovat epäonnistuneet laittamaan tälle harvainvallalle stopin tarpeeksi ajoissa. Hankaluus tässä sopassa on juuri se, mistä nimimerkki "JAOU" kirjoitti: kapitalismin avulla on ollut mahdollista saavuttaa vaurautta, josta on nauttinut moni "demokratian jäsen". Ei ole ollut oman edun mukaista muuttaa vallitsevaa järjestelmää, materiaalista hyvinvointia tuottavaa konetta.
Ehkä ennemminkin pitäisi protestoida huonosti toimivaa demokratiaa kuin kapitalismia vastaan.
Sat, 15 Oct 2011 17:12:07 +0300
Mitä on kaptalismi? Sana jonka Karl Marx otti nykyiseen käyttöön kuvaamaan 1800-luvun yhteiskunnan epäkohtia. Surullista että meillä on vielä näin paljon ihmisiä jotka eivät ole päässeet tästä 200 vuotta vanhasta käsitepelistä.
Sat, 15 Oct 2011 15:37:17 +0300
Kannattaako näin pientä tapahtuu ylipäätään uutisoida?
Sat, 15 Oct 2011 15:49:05 +0300
Annan täyden tukeni Suomen Wall Street -porukalle. On korkea aika laittaa kampoihin suurpääomalle ja korruptoituneille kansanedustajille ja ministereille. Kaikkea ei voi ottaa vain köyhän kansanosan kukkarosta, vaikka joku ennustaja-Sailas niin haluaisikin.
Sat, 15 Oct 2011 15:51:36 +0300
Joo minäkin vakuutuin mielenosoituksesta aion lopettaa firmani. Antaa valtion hoitaa nämäkin hommat.
Sat, 15 Oct 2011 15:57:53 +0300
Wall Street mielenosoitus Suomessa? Narikkatori on väärä paikka. Miksi eivät menneet Aleksanterinkadulle?
Sat, 15 Oct 2011 15:57:43 +0300
Menisivät töihin! Hävyttömiä.
Sat, 15 Oct 2011 16:03:46 +0300
mistä tiedät etteivät he ole töissä
Sat, 15 Oct 2011 20:26:33 +0300
Eipä tuota työtä ole vapaana. Töihin pääsisi heti, jos alistut 5Eur/h palkalle. Terve vaan, sua ootetaan.
Sun, 16 Oct 2011 14:36:18 +0300
Kannattaa erottaa sananvapaus, demokratia, kapitalismi, sosialismi toisistaa. Kiina on pelottava esimerkki siitä mihin suuntaan ollaan etenemässä. Sellainen kapitalismi ei ole kapitalismia, jossa voitot menevät omistajille, mutta tappiot maksaa veronmaksaja. Tästä näissä protesteissa lienee paljolti kyse. Lisäksi on kohtuullisen paljon viritelty erilaisia hankkeita sananvapauden kaventamiseksi. Ehkä uusi järjestelmä voisi perustua jollain tavoin kapitalismiin, mutta olla kestävämpää ja vastuullisempaa, kommunismia tuskin kukaan haikailee, että siitä täällä on turha huudella.
Sat, 15 Oct 2011 16:12:07 +0300
Vaaleissa olisi kannattanut valita oman söpöliinin sijaan ensin puolue. Facebook-kihinä ei muuta vaalituloksia, joten nauttikaa nyt Kokoomuksesta kolme vuotta.
Tiedotusvälineet ovat valinneet meille avuliaasti jo pressan, joten siitäkään ei tarvitse paljoa stressata, paitsi jos joku todella äänestäisi edes joskus.
Tiedotusvälineet ovat valinneet meille avuliaasti jo pressan, joten siitäkään ei tarvitse paljoa stressata, paitsi jos joku todella äänestäisi edes joskus.
Sat, 15 Oct 2011 16:14:08 +0300
Tälläiset mielenosoitushörhöilyt on ihan pikkasen tekopyhiä. Ensin eletään montakymmentävuotta kuin pellossa kaikkien aikojen velkavivutuksen muodossa, ja yllätys yllätys kansaa ei voi vähempää kiinnostaa, jos joku asiasta silloin mainittsi.
Nyt sitten itketään, kuinka epäreilua se onkaan kun velat lopulta tulevat maksuun. Velat joiden takia on tapettu muissa maissa miljoonittain ihmisiä.
Ei sinänsä yllätä. Tyypillinen ihminen on itseään täynnä oleva loisiva p*sk*. Tervetuloa kolmas maailmansota.
Nyt sitten itketään, kuinka epäreilua se onkaan kun velat lopulta tulevat maksuun. Velat joiden takia on tapettu muissa maissa miljoonittain ihmisiä.
Ei sinänsä yllätä. Tyypillinen ihminen on itseään täynnä oleva loisiva p*sk*. Tervetuloa kolmas maailmansota.
Sat, 15 Oct 2011 16:32:46 +0300
Demokratia on kreikkalaisten hölynpölyä ja Zeus- hokkupokkusmeininkiä.
Ei toiminut loppupeleissä sielläkään.
Ei toiminut loppupeleissä sielläkään.
Sat, 15 Oct 2011 16:32:15 +0300
Tilaisuus jatkuu edelleen - http://www.livestream.com/torikokous
Sat, 15 Oct 2011 16:44:25 +0300
Kyllä loppuu "menkää töihin" -tyypeiltäkin huumori, kun talouden alamäen mittaan kapitalistit lähettävät heidätkin kilometritehtaalle. Mieti, seisotko finanssipelureiden vai kansan riveissä.
Sat, 15 Oct 2011 16:50:58 +0300
Miksi aina syytetään pelkästään finanssipelureita? Eikö ole totta sekin, että poliitikot ovat useimmissa Euroopan maissa aiheuttaneet nykyisen sotkun huonolla markkinavalvonnalla sekä yltiöpäisellä TUHLAAMISELLA ja mahdottomilla vaalilupauksilla jotka sitten velalla rahoitetaan (etenkin etelä-eurooppalaisissa valtioissa)? nythän on kyseessä velkakriisi, joka on johtamassa pankkikriisiin. velkakriisi taas on hyvin pitkälti seurausta päättäjien ammattitaidottomuudesta.
Sat, 15 Oct 2011 17:37:29 +0300
Veikkaukseni on että aika monessa stadin kuppilassa on tänään enemmän väkeä kuin 150 henkeä.
Sat, 15 Oct 2011 17:05:40 +0300
Tämä kuvastaa aika hyvin asiaa: http://pics.kuvaton.com/kuvei/down_with_evil_corporations.jpg
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Sat, 15 Oct 2011 17:17:00 +0300
Oli tuolla ainakin 400 osallistujaa, ja väkeä tuli ja meni. Eli oikeasti yli viiden sadan. Ilmeisesti toimittajan vaatimuksiin ei kuulu laskutaito. Voidaan taas vähätellä menoa.
Sat, 15 Oct 2011 17:19:20 +0300
Mahtokohan tulla mieleen, että ne "tuli ja meni" ihmiset oli lähinnä ohikävelijöitä eikä niinkään marssiin osallistuneita? Varmasti moni oli mielenkiinnosta katsomassa tukematta lainkaan koko marssia.
Sat, 15 Oct 2011 18:23:23 +0300
Narikatorilla usean tunnin olleena sillä oli porukkaa varamasti parhaimillaan n.300 ja koska kansan puheet kestivät monta tuntia, toinen mokoma porukaa tuli ja meni.
Tunnelma oli hyvä ja kaikki puoluepoliitiset, tai uskonnolliset viestit loistivat poissaololaan!
Tavallinen jengi piti mahtavia purnutus/kannustus 2min. puheitaan mummosta eiku- teinityttöihin ja jono puhumaan oli koko ajan pitkä.
Lillukanvarsia sanoo monikin, mutta jostain on aina aloitettava!!!
Tunnelma oli hyvä ja kaikki puoluepoliitiset, tai uskonnolliset viestit loistivat poissaololaan!
Tavallinen jengi piti mahtavia purnutus/kannustus 2min. puheitaan mummosta eiku- teinityttöihin ja jono puhumaan oli koko ajan pitkä.
Lillukanvarsia sanoo monikin, mutta jostain on aina aloitettava!!!
Sat, 15 Oct 2011 19:46:23 +0300
kyseessä ei ollut marssi.
Sat, 15 Oct 2011 19:48:17 +0300
luultavasti 400-500 on oikea arvio. eihän kaikilla varmaan ollut aikaa olla paikalla koko päivää. kyseessä oli keskustelutilaisuus, ei pelkkä tavallinen mielenosoitus jonkin yhden asian puolesta/vastaan.
Sun, 16 Oct 2011 00:22:56 +0300
Mielestäni tämä mielenosoituksen "sanoma" on hyvä, mutta tässäkin mennään taas äärirajoihin. On varmasti suuryrityksiä jotka "sortavat" pientä puurtajaa, mutta oman kokemukseni mukaan homma on Suomessa hyvinkin toisin. Suomessa olevat yritykset ovat pitkälti hyvin pieniä, jossa se yrittäjä kantaa kaiken vastuun. Itse olen ollut 8 vuotta yrittäjänä ja olen koko yritystoiminnan ajan tienannut selvästi normaalia vähemmän, mutta aina on työntekijöille palkka tullut tilile + työsuhde-edut toimineet. Jos joskus onnistun saamaan vähän enemmän rahaa esim. yrityksen myynnillä tai osingoilla tätä pidetään riistona / kapitalistisena toimintana. Olen myös valmis irtisanomaan hyvin töitä tehneen kaverin, jos yrityksen kassa ei muuten pysy kasassa. Te torikokouksen kannattajat, kapitalismin vihaajat jne jne teenkö Teidän mielestä väärin?
Sat, 15 Oct 2011 17:20:45 +0300
Olitko tekemässä velkajärjestelyjä , joilla Kreikan valtionvelan määrä muutettiin Eurokelpoiseksi? Oliko sinulla obligaatioita tai velkajohdannaisia, jotka valtio takasi? Oletko palkannut lobbaajia vaatimaan finanssimarkkinoiden säätelyn purkamista? Käytkö HFT-kauppaa?
Luulen että olet turvassa. Kapitalismin vihaajia varmasti löytyy, mutta eiköhän se suurin kiistakapula ole tämä meidän mukakapitalismi, jossa voitot ovat yksityisiä ja tappiot yhteisiä, ja pelisäännöt muuttuvat rahapussin koon mukaan.
Luulen että olet turvassa. Kapitalismin vihaajia varmasti löytyy, mutta eiköhän se suurin kiistakapula ole tämä meidän mukakapitalismi, jossa voitot ovat yksityisiä ja tappiot yhteisiä, ja pelisäännöt muuttuvat rahapussin koon mukaan.
Sat, 15 Oct 2011 19:06:09 +0300
Talouden voi järjestää tehokkaasti myös muutenkin kuin reaalisosialismilla (keskusjohtoinen suunnitelmatalous, kuten Neuvostoliitossa ja Kuubassa) ja markkinataloudella (esim. Yhdysvallat ja sosiaalidemokraattisemmat versiot, kuten esim. pohjoismaat).
Taloustieteissä on noussut esiin talouden demokraattisen suunnittelun mahdollisuus, eli että tietoteknistä huimaa kehitystä hyödyntäen talouden tuotantoa ja kulutusta voitaisiin toteuttaa demokraattisesti suunnittelemalla.
Markkinoiden rakenteelliset ongelmat ovat poliittisten taloustieteilijöiden suunnalla melko hyvin tiedossa:
1) Tuotanto ja kulutus ei ota huomioon kolmansia osapuolia > tuotannon negatiiviset ulkoisvaikutukset (finanssimarkkinoiden kuplien valtavat haitat muille, ilmastonmuutos jne)
2) Markkinat kannustavat epäsosiaaliseen käytökseen (mm. kilpailu)
3) Runsaasti tehottomuuksia (negatiiviset ulkoisvaikutukset aiheuttavat suuria vinoutumia tuotteiden hinnoissa, mikä johtaa kysynnän ja tarjonnan vinoutumiin)
Yksi demokraattisen suunnittelun malli on osallisuustalous (parecon = participatory economics), ja sitä esittelee Suomessa Parecon Finland ry. Heiltä saa aiheesta materiaalia ja he järjestävät käsittääkseni myös tänä syksynä aiheesta keskustelutilaisuuksia.
Taloustieteissä on noussut esiin talouden demokraattisen suunnittelun mahdollisuus, eli että tietoteknistä huimaa kehitystä hyödyntäen talouden tuotantoa ja kulutusta voitaisiin toteuttaa demokraattisesti suunnittelemalla.
Markkinoiden rakenteelliset ongelmat ovat poliittisten taloustieteilijöiden suunnalla melko hyvin tiedossa:
1) Tuotanto ja kulutus ei ota huomioon kolmansia osapuolia > tuotannon negatiiviset ulkoisvaikutukset (finanssimarkkinoiden kuplien valtavat haitat muille, ilmastonmuutos jne)
2) Markkinat kannustavat epäsosiaaliseen käytökseen (mm. kilpailu)
3) Runsaasti tehottomuuksia (negatiiviset ulkoisvaikutukset aiheuttavat suuria vinoutumia tuotteiden hinnoissa, mikä johtaa kysynnän ja tarjonnan vinoutumiin)
Yksi demokraattisen suunnittelun malli on osallisuustalous (parecon = participatory economics), ja sitä esittelee Suomessa Parecon Finland ry. Heiltä saa aiheesta materiaalia ja he järjestävät käsittääkseni myös tänä syksynä aiheesta keskustelutilaisuuksia.
Sat, 15 Oct 2011 17:49:03 +0300
KIITOS tästä tiedosta. Toivottavasti tilaisuutenne ovat kaikille avoimia? Mistä voi katsoa paikan ja ajan?
Sat, 15 Oct 2011 20:39:59 +0300
Mielenkiintoista, pitää ottaa selvää - alkaa tuntua että kommunistit ja kapitalistit ovat vain samasta puusta veistettyjä huijareita ja aidosti yrittäjyyteen, ihmisiin ja osallisuuteen perustuva maailma pitää kyllä etsiä muista resepteistä!
Sat, 15 Oct 2011 21:01:16 +0300
Kuulostaa hyvältä. Tästä lisää! Täytyykin googlettaa tuo nimi.
Ja olisi ollut kiva kuulla tästä tuolla tapahtumassakin. Se ei nimittäin ollut mikään kapitalismin vastainen tempaus, vaikka sellaisen kuvan tästä uutisjutusta ja kommenteista saisikin.
Ja olisi ollut kiva kuulla tästä tuolla tapahtumassakin. Se ei nimittäin ollut mikään kapitalismin vastainen tempaus, vaikka sellaisen kuvan tästä uutisjutusta ja kommenteista saisikin.
Sat, 15 Oct 2011 23:58:54 +0300
Huom! Kommentti on poistettu
Sun, 16 Oct 2011 12:39:24 +0300
Myös talousdemokratia ry. ja zeitgeist-liike ovat esittäneet jonkinmoisia vaihtoehtomalleja.
Sun, 23 Oct 2011 14:14:11 +0300
Kannattaa muistaa että ongelmat ovat vasta alussa. Paras keskustella niistä ajoissa. Peak Oil sotkee pien kuviota lisää. Kaikesta selvittäisiin yhteistyöllä; käsittämätöntä että tällä tekniikan tasolla meillä ei muka ole varaa toisiimme... Koiramanykiiriin on varaa muttei työttömien avustamiseen. Ihminen on irrationaalinen... Kartellit estävät vaihtoehdot. Kaikki kohtuullisuus on unohtunut...vallanpitäjän ahneudella ei rajoja.
Sat, 15 Oct 2011 18:04:12 +0300
Mitä v*$€n kapitalismia se on että pankit huutaa veronmaksajia apuun kun sijoitukset on menny vi**ralleen??
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Sat, 15 Oct 2011 18:03:33 +0300
pankit saisivat tulla KAPITALISMISSA toimeen omillaan kun ovat vaikeuksissa. niin toimii AITO markkinatalous.
Sun, 16 Oct 2011 00:22:20 +0300
Näin juuri! Jos maksamme veroistamme pankeille, niiden olisi parempi sitten muuttaa itsensä kansallisiksi saman tien.
Sun, 16 Oct 2011 08:57:33 +0300
Helsingissä on 500.000 ihmistä.. oikein 150 osallistuu mielenosoitukseen. Suurimmalla osalla ei ole edes minkäänlaista kaupallista koulutusta, jotta käsittäisi miten asiat toimivat.
Sat, 15 Oct 2011 18:14:40 +0300
Kaupallinen koulutusko mielestäsi vaaditaan, että ymmärtäisi jotakin demokratiasta?
Sat, 15 Oct 2011 20:43:02 +0300
Tuossa ylhäällä oli juuri hyvä kommentti taloudesta, luepas vähän... Omalta kotisohvalta on helppo laiskotella ja aukoa suutaan netissä, mutta maailma on muuttumassa (kiitos rohkeiden ihmisten!!!) ja siinä kyyniset huulenheittäjät joutuvat lopulta olemaan typerine kommentteineen nöyrää poikaa.
Sat, 15 Oct 2011 21:04:16 +0300
Kapitalismikin tarvitsee poliittista ohjausta. Mikäli markkinavoimat saavapaana jyllätä, on lopputulos todellakin se, että työn hinnan kilpailuttamisen kierre vain jatkuu, eriarvoisuus lisääntyy ja esim euroopasta tulee todellakin lopulta epävakaa periferia. Kapitalistnen järjestelmä vaatii ennenkaikkea eettisyyden valvontaa.
Sat, 15 Oct 2011 18:24:31 +0300
Nimenomaan. Älkää uskoko, kun suuryritykset poliitikkojen suilla vaativat valvonnan keventämistä. Me emme vähennä poliiseja kaduilla varkaiden pyynnöstä, miksi tekisimme sen talousmaailmassa isompien varkaiden pyynnöstä? Ei ihmekään, jos kapitalismi ei toimi, kun talousrikollisia ei panna vastuuseen.
Sun, 16 Oct 2011 09:00:50 +0300
Finanssikapitalistit saisivat mennä töihin tienaamaan leipänsä. Taitavat loiset kuitenkin nauttia mielummin yhteiskunnan järjestämistä tulonsiirroista, kuten nykyinen huolella suunniteltu ja toteutettu "kriisi" antaa ymmärtää.
Sat, 15 Oct 2011 18:28:49 +0300
Kuka ihme vie lapsensa mielenosoituksiin? Se on lasten aivopesua, koska lapsi ei voi valita mitä mieltä on asioista. Edesvastuutonta!
Sat, 15 Oct 2011 18:42:50 +0300
Kuka ihme antaa lapsensa katsoa televisioita? Kuka ihme kastaa lapsensa? Se on lasten aivopesua, koska lapsi ei voi valita mitä mieltä on asioista. Edesvastuutonta!
Sat, 15 Oct 2011 20:45:58 +0300
no hoplaa. lapsia tässä maailmassa aivopestään joka käänteessä. jos aivopesua haluat purkaa, kieltäkää televisio.
Sun, 16 Oct 2011 00:21:16 +0300
Tulevan kasvavan kansan on nimenomaan oltava kokemassa mitä on mielenosoitus. Jotta ei sitten Isona oltaisi orjana tuppisuuna!
Sun, 16 Oct 2011 01:24:34 +0300
Mistä tiedät, mikä motivaatio vanhemmalla oli? Entä jos ei ollut mitään paikkaa, minne laittaa lasta hoitoon? Olisiko pitänyt jättää lapsi yksin kotiin koko päiväksi? Ota edes huomioon tällaiset mahdollisuudet.
Sun, 16 Oct 2011 09:03:23 +0300
Pienten lasten vanhemmilla, varsinkin huono-osaisimmilla eli yksinhuoltajilla ei siis pitäisi olla mahdollisuutta osoittaa mieltä, koska lapsen vieminen mielenosoitukseen on "edesvastuutonta"?
Sun, 16 Oct 2011 14:25:05 +0300
Tapaus Enron on hyvä pitää mielessä. Työntekijöiden omien eläkerahastojen käyttö lisättynä muulla huijauksella. Onko tässä siis kysessä ihailtava kapitalismi vai mistä mahtaa olla kyse?
Wall Stretillä oli käsittääkseni mukana myös yhteiskuntamme merkkihenkilöitä, joilla on riittävästi omaisuutta.
Kysessä ei ollut siis minkään ns. rupusakin mielenilmaus.
Wall Stretillä oli käsittääkseni mukana myös yhteiskuntamme merkkihenkilöitä, joilla on riittävästi omaisuutta.
Kysessä ei ollut siis minkään ns. rupusakin mielenilmaus.
Sat, 15 Oct 2011 18:49:34 +0300
Eurokriisissä on nimenomaan kyse sosialismin kuolemasta. Kreikka on ylläpitänyt valtion sosialismia velkarahalla. Sosialistinen EU ylläpitää keinotekoisesti Suomen valuutan arvoa kiinteällä 5,94573 indeksillä suhteessa verrattuna täysin erillisiin muihin Euro talouksiin markkinakellunnan sijaan. Syynä ongelmiin ei ole markkinatalous vaan sosialismi.
Sat, 15 Oct 2011 19:00:28 +0300
Eurokriisissä on kyse maailmanlaajuisesta taantumasta, joka käynnistyi Wall Streetin valtavan keinottelukuplan puhjettua. Kriisiä on yritetty ratkaista tiukalla vyönkiristyspolitiikalla eli julkisen sektorin leikkauksilla.
Kuten nobelisti Paul Krugman on useaan otteeseen kirjoittanut New York Timesissa, taantumista noustaan elvyttämällä, ei leikkaamalla. Rikkaan finanssieliitin alullepanema kriisi jää maailman huonompien talouksien keskiluokan ja huonotuloisten maksettavaksi esim. tiukan palkkapolitiikan ja julkisten palvelujen leikkausten muodossa.
Tässä kriisissä on toistunut vanha kaava - sosialismia rikkaille, kapitalismia köyhille.
Kuten nobelisti Paul Krugman on useaan otteeseen kirjoittanut New York Timesissa, taantumista noustaan elvyttämällä, ei leikkaamalla. Rikkaan finanssieliitin alullepanema kriisi jää maailman huonompien talouksien keskiluokan ja huonotuloisten maksettavaksi esim. tiukan palkkapolitiikan ja julkisten palvelujen leikkausten muodossa.
Tässä kriisissä on toistunut vanha kaava - sosialismia rikkaille, kapitalismia köyhille.
Sun, 16 Oct 2011 08:16:55 +0300
Kreikan julkisen sektorin osuus BKT:sta on yksi EU-alueen alhaisimmista ja Kreikan ahdinkoon ovat vaikuttaneet merkittävästi myös markkinalainojen huimat koronnousut, jotka ovat johtuneet (jälleen kerran) rahoituskeinottelusta. Ei ihme että pankit aiheuttavat valtavaa tyytymättömyyttä.
Sun, 16 Oct 2011 08:20:29 +0300
"Sosialistisen" Kreikan maailman suurimpiin kuuluva kauppalaivasto ei ole juuri minkäänlaisen verotuksen piirissä. Mistä asti suurrikkaiden laivanvarustajien verovapaus on ollut sosialismia?
Sun, 16 Oct 2011 14:28:02 +0300
Kauheasti kommentteja ihmisiltä, jotka ovat selvästi ymmärtäneet koko tilaisuuden väärin. Tarkoitus oli siis antaa tavallisille ihmisille mahdollisuus keskustella yhdessä julkisesti asioita, jotka he kokevat tärkeiksi ja joita ei heidän mielestään käsitellä tarpeeksi mediassa tai eduskunnassa. Ei ollut kyse kapitalismin vastustamisesta tai mistään muustakaan sellaisesta: ne olivat vain yksittäisten puhujien kommentteja, joihin muut antoivat heille mahdollisuuden. Mutta siinä ei suinkaan ollut kaikki vaan keskustelua heräteltiin monista aiheista. Hesarin juttu vain tiivisti mainitsemalla vain yhden aiheen, mutta ei pidä kuvitella, että siinä oli koko tapahtuman ydin. Vetäjät tähdensivät monta kertaa, ettei liikkeellä ole muuta agendaa kuin antaa kansalle ääni.
Sat, 15 Oct 2011 19:01:12 +0300
Tämä tempaus todistaa sen, että jopa SUOMELLA saatta vielä olla toivoa, uusi nuorten sukupolvi ei enää suostu katsomaan vanhojen ahneiden pierujen metkuja. Viva La Revolución!
Sat, 15 Oct 2011 19:09:43 +0300
Aivan. Ja niille pääluvun laskijoille: Katsokaa, miten osallistujamäärä on kehittynyt ensin New Yorkissa ja sitten muualla.
Sat, 15 Oct 2011 20:48:22 +0300
Minä käyn töissä ja jos joisin sidukkaa ostaisin sen omilla rahoillani.
Osallistuin tapahtumaan yhtenä kymmenistä puhujista. Paikalla oli se 150 henkeä silloin kun toimittaja siinä piipahti, mutta kyllä osallistujamäärä meni reippaasti tuhannen yli koko torikokouksen ajan eli klo 12-17, monet satunnaisetkin ohikulkijat kun pysähtyivät pidemmäksi toviksi kuuntelemaan puhujia.
Nykyisessä edustuksellisessa demokratiassa ON vikaa. Vaikka äänestäisi kuinka hyvää ehdokasta ja hän vielä tulisi valituksi, puolueen johto määrää mitä hän saa tehdä ja miten hän saa äänestää. Vanhat puolueet myös hallitusneuvotteluissa tekevät konsensussopimuksen jakaessaan virat tasan, jolloin mikään ei Suomessa koskaan muutu. Valta on siis keskittynyt vanhojen puolueiden johdolle, ja toisaalta etääntyy sieltäkin nykyään yhä enemmän EU:lle.
Jotta tähän saataisiin muutos, tarvitaan Suomeen suora demokratia, eli päättäjiä sitovat kansanäänestykset asioista. Muualla maailmassa kansanäänestyksiä käytetään, mutta Suomen perustuslaki tuntee vain neuvoa-antavan, jota sitäkin on käytetty historiamme aikana vain kahdesti.
Itseäni ei kiinnosta kapitalismi, sosialismi, anarkia, marxismi, oikea, vasen tai keskusta. Mutta suora demokratia kiinnostaa, sillä siinä jokaisella meistä olisi mahdollisuus päättää omista asioistamme yhteiseksi hyväksi.
Marjukka Kaakkola
Osallistuin tapahtumaan yhtenä kymmenistä puhujista. Paikalla oli se 150 henkeä silloin kun toimittaja siinä piipahti, mutta kyllä osallistujamäärä meni reippaasti tuhannen yli koko torikokouksen ajan eli klo 12-17, monet satunnaisetkin ohikulkijat kun pysähtyivät pidemmäksi toviksi kuuntelemaan puhujia.
Nykyisessä edustuksellisessa demokratiassa ON vikaa. Vaikka äänestäisi kuinka hyvää ehdokasta ja hän vielä tulisi valituksi, puolueen johto määrää mitä hän saa tehdä ja miten hän saa äänestää. Vanhat puolueet myös hallitusneuvotteluissa tekevät konsensussopimuksen jakaessaan virat tasan, jolloin mikään ei Suomessa koskaan muutu. Valta on siis keskittynyt vanhojen puolueiden johdolle, ja toisaalta etääntyy sieltäkin nykyään yhä enemmän EU:lle.
Jotta tähän saataisiin muutos, tarvitaan Suomeen suora demokratia, eli päättäjiä sitovat kansanäänestykset asioista. Muualla maailmassa kansanäänestyksiä käytetään, mutta Suomen perustuslaki tuntee vain neuvoa-antavan, jota sitäkin on käytetty historiamme aikana vain kahdesti.
Itseäni ei kiinnosta kapitalismi, sosialismi, anarkia, marxismi, oikea, vasen tai keskusta. Mutta suora demokratia kiinnostaa, sillä siinä jokaisella meistä olisi mahdollisuus päättää omista asioistamme yhteiseksi hyväksi.
Marjukka Kaakkola
Sat, 15 Oct 2011 19:31:27 +0300
Ei auta mitään ;)
Sat, 15 Oct 2011 19:51:01 +0300
Ihan 150 osallistujaa Stadissa! Voi kuinka somaa! Kyllä nyt pankkiirit nukkuu huonosti.
Sat, 15 Oct 2011 20:14:44 +0300
Lue kommentteja tai jos et meitä usko, niin tarkista muita lähteitä, jotka raportoivat 300-500 sadan osallistujamäärää. Itse järjestäjät laskivat osallistujat yli tuhannen. Hesari oli paikalla vain kello 12, kun tilaisuutta vasta aloiteltiin.
Tue, 18 Oct 2011 14:29:53 +0300
Itse paikalla olleena, luen ihmetellen näitä kommentteja. Siellä oli mikrofoni vapaana ihan kaikenlaisille mielipiteille ja kyllähän niitä tulikin! Vetäjät korostivat tuhka tiheään, että osallistujat ovat pomoja ja päättävät mistä keskustellaan. Mitään valmiita malleja tai mielipiteitä ei ollut. Ja tuo hesarin 150 on törkeä väite; klo 14 paikalla oli satoja ihmisiä ja porukka vaihtui koko ajan. Demokratia toimi -ihan oikeasti!
Sat, 15 Oct 2011 20:22:57 +0300
"Siellä oli ehkä kolme ihmistä huivit kasvoilla, muilla oli kasvot ihan peittämättä. Älä anna väärää kuvaa. "
Ei tarvinnut mitään avaruusgeometrianlaskutaitoa, ihan Ojalan oppi riitti, laskiessani huivi naamallolevia ainakin kymmenen niin miehiä kuin naisia.Teki hallaa ajettavalle asialle, touhunne ei sen rehellisempää ja avoimempaa kuinparjaamillanne poliitikoilla ja ökyliikemiehillä.
Ei tarvinnut mitään avaruusgeometrianlaskutaitoa, ihan Ojalan oppi riitti, laskiessani huivi naamallolevia ainakin kymmenen niin miehiä kuin naisia.Teki hallaa ajettavalle asialle, touhunne ei sen rehellisempää ja avoimempaa kuinparjaamillanne poliitikoilla ja ökyliikemiehillä.
Sat, 15 Oct 2011 20:22:24 +0300
Hyvä on, ehkä huomasit niitä enemmän sitten. Valtaosa osallistujista oli silti EDELLEEN huivittomia. Ja ainakin osa porukasta yritti saada huivi-ihmiset paljastamaan kasvonsa ja/tai nimensä.
Ja voi nyt hyvä ihme, jos niin kovasti pelkäsit tuota rauhallista joukkoa, että poliisien takana piti piileskellä.
Ja voi nyt hyvä ihme, jos niin kovasti pelkäsit tuota rauhallista joukkoa, että poliisien takana piti piileskellä.
Tue, 18 Oct 2011 14:28:04 +0300
Se on niin helppoa Facebookissa liputtaa asioita mutta jos sieltä pohjanmaan perähikiöiltä yms. pitäisi oikeasti jonnekin lähteä niin p***at valahtaa housuihin.
Ja toisekseen Suomalaisella duunarilla menee melko hyvin, vienti vetää ja palkka juoksee... tämä talouskriisi kun koskettaa lähinnä pankkeja ja valtioita EI yrityksiä!!!!
En minä ainakaan olis poissa töistä joutavien "yleislakkojen" tai kyseisen häppenigin takia.... miksi h***etissä rikkosin työehtosopimusta kun kaikki on hyvin?
Ja toisekseen Suomalaisella duunarilla menee melko hyvin, vienti vetää ja palkka juoksee... tämä talouskriisi kun koskettaa lähinnä pankkeja ja valtioita EI yrityksiä!!!!
En minä ainakaan olis poissa töistä joutavien "yleislakkojen" tai kyseisen häppenigin takia.... miksi h***etissä rikkosin työehtosopimusta kun kaikki on hyvin?
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Sat, 15 Oct 2011 20:36:49 +0300
Tämä kansa ei enää jaksa maksaa kovenevia veroja. Eikä tätä mailman taloutta enää työllä nosteta. Nyt olisi aika keskittyä Suomen omaan talouteen.
Sat, 15 Oct 2011 20:37:05 +0300
Hieno juttu, jos edes nämä 150 tajuavat, kuinka Suomessakin kaikkien ideologioiden ja uskontojen nimissä vaan kahmitaan valtaa saada itselle etuja. Valtakunta on jakautumassa kahtia ja kun riittävän suurella porukalla on vaikeaa, saa sopiva ideologia heidät liikkeelle ja taas tapahtuu kauheita. Ne ihan tavalliset ihmiset siitä kärsivät eniten. Näin on ollut kaikissa vallankumouksissa, myös Itä-Euroopan muutoksissa, joiden kärsimyksiä ei vaan ole vielä tullut pintaan.
Sat, 15 Oct 2011 20:48:22 +0300
Hesarin tomittaja kannattaa laittaa työnatajan kustannuksella peruskoulun ekalle luokalle opiskelemaan laskutaitoa. Narinkkatorilla puhuttiin lähes viisi tuntia. Puhujiakin oli enemmän kuin 150.
Sat, 15 Oct 2011 21:00:07 +0300
Nämäkin mielenosoittajat elävät jossain menneessä maailmassa. Tämän päivän finanssiongelmat eivät johdu rahamaailman keinottelusta. Päinvastoin, pankit ovat riskisijoitusten sijasta pitäneet pääomia kiinni riskittöminä pidetyissä valtioiden lainoissa. Mutta kun tavalliset kansalaiset ovat vaatineet yhteiskunnilta enemmän palveluita, kuin mitä ovat suostuneet maksamaan, on valtioiden rahat loppumassa ja lainapaperit muuttumassa arvottomiksi.
Pankkien omistajien pitäisi leiriytyä puistoihin osoittamaan mieltään kansalaisten ahneutta vastaan. Ehkä ihan noin mahtavaa 150:n ihmisen massaa saataisi aikaiseksi, mutta muutama kuitenkin.
Pankkien omistajien pitäisi leiriytyä puistoihin osoittamaan mieltään kansalaisten ahneutta vastaan. Ehkä ihan noin mahtavaa 150:n ihmisen massaa saataisi aikaiseksi, mutta muutama kuitenkin.
Sat, 15 Oct 2011 21:10:51 +0300
Törkeää valehtelua. Väitätkö, ettei 2008 alkanut globaali taantuma johtunut Wall Streetin valtavan keinottelukuplan puhkeamisesta? Tämän myöntävät kaikki poliitikot ja asiantuntijat, puolueeseen tai ideologiaan katsomatta.
Sun, 16 Oct 2011 12:35:45 +0300
Meillä duunareilla on töitä ja palkka juoksee. Joutoporukalla ja työtäpakoilevilla näyttää olevan aikaa tuollaiseen.
Sat, 15 Oct 2011 21:40:58 +0300
Jos et itse olisi saanut elämiseen riittävää palkkatyötä vuosikausiin, voisi sinuakin kiinnostaa käyttää aikaa kannan ottamiseen työvoimatoimistossa satojen muiden kanssa jonottamisen sijaan. Hyvä on työllistetyn syyttää työttömiä.
Ja siellähän oli valtavasti eläkeläisiä, jotka ovat tehneet töitä koko ikänsä, mutta eläke ei riitä elämiseen. Pitäisikö pistää mummot töihin vai?
Ja siellähän oli valtavasti eläkeläisiä, jotka ovat tehneet töitä koko ikänsä, mutta eläke ei riitä elämiseen. Pitäisikö pistää mummot töihin vai?
Tue, 18 Oct 2011 14:37:51 +0300
Hienoa että ihminen osaa ilmaista rehellisen mielipiteensä sivistyneesti selvin päin omana itsenään piiloutumatta naamion/ päihteiden taa tai rikkomatta, puuttumatta ja sotkematta yhteiskunnan /yksityistä omaisuutta! ( Tottakai tietyt ja tunnetut toimittajat kuitenkin haluavat ottaa tästä kaiken irti; liioitella ja julkituoda vain oman porukkansa äänitorvia! ).
Sat, 15 Oct 2011 21:54:43 +0300
Satakaksikymmentä !!! Tämä maa on todella hukassa.
Sat, 15 Oct 2011 22:37:01 +0300
Eletään jo vuotta 2011 ja maailmassa raha määrää vielä kaiken toiminnan. Hei, nyt vauhtia kehitykseen!
Sat, 15 Oct 2011 22:37:11 +0300
Hieno tempaus. Olin itsekin matkalla sinne Karjaalta, mutta taksi eksyi matkalla ja myöhästyin. Harmin paikka.
Sat, 15 Oct 2011 22:38:48 +0300
kyllä keskustelua netissä riittää?
olisitte menneet paikan päälle. onneksi edes 150 meni. ensi kerralla enemmän?
olisitte menneet paikan päälle. onneksi edes 150 meni. ensi kerralla enemmän?
Sun, 16 Oct 2011 00:19:53 +0300
Anonyymisti mieltäänosoittava henkilö on varmasti eniten oikealla asialla! Koska silloin takana on sellainen henkilö joka voisi menettää jotain, esim. Työpaikkansa. Vaikkakin suomessa on mielipiteen esittämisen VAPAUS niin silti siitä kansa antaa ristin kannettavaksi, pilkataan, hiljaisesti sorretaan. Miettikää nyt vaikka Poliisia joka olisi vapaa-ajalla mieltäänosoittamassa tai Nokialle työtä hakevaa hyvin koulutettua inssiä... Tai perheen isää pikku pikku kunnasta jossa kaikki tuntee kaikki. Joten sanonkin vielä kerran että mielenosoituksissa pitäisi olla jopa huivipakko! Ei sitä ihmistä tarvitse tuntea vaan sr asia minkä puolesta siellä ollaan.
Sun, 16 Oct 2011 01:00:50 +0300
Markkinatalous tuottaa luonnon varoja riistämällä ja raiskaamalla suurimmaksi osaksi turhia ja tarpeettomia tavaroita ja tuotteita, joita sekä rikkaat, että me köyhemmätkin hinoitsemme toisiamme kadehtien. Ja tämä tapahtuu joko kapitralismin tai sosialismin ideologioihin verhoutuen. Voi meitä. Ja maapallo tuhotaan näin kovalla "yritystoiminnalla"..
Sun, 16 Oct 2011 06:15:07 +0300
Tässä ketjussa kapitalismia fiilistelleiden kannattaisi lukea mm. Adam Smithin Kansojen varallisuus ihan omin silmin. Teos sisältää voimakasta kritiikkiä nykyisenkaltaisia suurkorporaatioita, finanssimarkkinoita ja työmarkkinoita kohtaan. Näitä asioita ei ollut Smithin aikana, mutta hän varoitti esim. markkina-alueiden laajentumisen ongelmista (Smithin keilailu rajoittui kylien tai kaupunkien kokoisiin markkinoihin). Smith oli myös huolissaan perusduunien heikentävästä vaikutuksesta työntekijöiden onnellisuuteen ja henkiseen kehittymiseen. Kannattaa lukea asiat itse ennen kuin lähtee huutelemaan ideologista huttua.
Sun, 16 Oct 2011 07:57:51 +0300
Monet kauhistuvat nykymenoa, mutteivät ole valmiita tekemään mitään, esim osallistumaan mielenosoituksiin.Ahneus, kova kilpailu, älyttömät palkat ja optiot ovat vieneet mahdollisuuden huolehtia sairaista, vanhuksista, lapsista, vammaisista ja tappaneet sosiaalisuuden ja empatiakyvyn.Raaka kapitalismi tekee ihmisistä hirviöitä.
Mielenosoituksessa Narinkkatorilla kuultiin erinomaisia puheenvuoroja ja väkeä kyllä oli, osa pysähtyi hetkeksi kuuntelemaan.Ajattelun muutos on nyt tarpeen, kun kurjuus lisääntyy ja maailma muuttuu yhä väkivaltaisemmaksi. Eero Ojanen:"Yhteiskuntamme suurin vaara on tukehtuminen toisten kustannuksella elävän menestyneen vähemmistön ahneuteen."
Mielenosoituksessa Narinkkatorilla kuultiin erinomaisia puheenvuoroja ja väkeä kyllä oli, osa pysähtyi hetkeksi kuuntelemaan.Ajattelun muutos on nyt tarpeen, kun kurjuus lisääntyy ja maailma muuttuu yhä väkivaltaisemmaksi. Eero Ojanen:"Yhteiskuntamme suurin vaara on tukehtuminen toisten kustannuksella elävän menestyneen vähemmistön ahneuteen."
Sun, 16 Oct 2011 10:30:53 +0300
Lokaali demokratia ei ole sama kuin globaali demokratia.
Nykyisessä demokratiassa yrityksen tehtävänä on MAKSIMOIDA osakkeenomistajien tuotto. Eli he tekevät kaikkensa, lakien sallimissa rajoissa (usein myös sallimattomissa), saadakseen pienen osajoukon tulot maksimoitua. Tällaisessa järjestelyssä emme ota huomioon toisissa maissa tuotettavien alihankitaketjujen sopimista kuvioon tai saati maapallon resurssien oikeidenmukaista ja kestävää kulutusta. Muutos lähtee yhteiskuntamallien uusimisesta!!
Nykyisessä demokratiassa yrityksen tehtävänä on MAKSIMOIDA osakkeenomistajien tuotto. Eli he tekevät kaikkensa, lakien sallimissa rajoissa (usein myös sallimattomissa), saadakseen pienen osajoukon tulot maksimoitua. Tällaisessa järjestelyssä emme ota huomioon toisissa maissa tuotettavien alihankitaketjujen sopimista kuvioon tai saati maapallon resurssien oikeidenmukaista ja kestävää kulutusta. Muutos lähtee yhteiskuntamallien uusimisesta!!
Sun, 16 Oct 2011 12:04:14 +0300
Facebookissa on helppo peukuttaa mutta harvapa joutaa tuonne maleksimaan, osalla ihan työpäivä. Nuo on sellaisten ihmisten juttuja joilla on muutenkin toimettomana aikaa lorvia päivät pitkät.
Sun, 16 Oct 2011 12:26:47 +0300
Onneksi Suomessa on jo siirrytty viisipäiväiseen työviikkoon. Monilla on lauantai siis vapaa. "Joutojoukon" johdolla me vielä kamppailisimme tällaisistakin oikeuksista. Kun ei lähde itse paikalle, mutta tietää millaista siellä on ja ketä ihmisiä, niin kommentointi on varsin hataralla mutu-pohjalla. Itse olen muuten työssäkäyvä suomalainen mies.
Sun, 16 Oct 2011 14:10:06 +0300
Ei jaksa enää osoittaa edes mieltä kyllä. Jos työnteon ilo tässä maassa on sitä, että nippanappa saa asumis ja ruokamenot katettua, samalla kun firman omistajat kuittaa kuukaudessa satakertaisesti saman summan vain loikoilemalla soffalla espoolaishuvilassaan... Niin ei vaan nappaa, mieluummin sitten köyhä ja työtön ja odottelen että koko systeemi romahtaa.
Sun, 16 Oct 2011 17:07:57 +0300
Näin se varmaan on:
"We are seeing the inception of a global insurrection that will not end until the dominant system is overthrown and replaced through a planetary metamorphosis. The mainstream media continues to play down the Occupy phenomenon, critiquing its lack of specific demands. Specific demands are pointless, because the entire political, social, and economic system in which we exist has rotted out from the inside. Demands would suggest that there is a way to reform the present system, but no reformist initiative is possible. "
http://www.evolver.net/user/daniel_pinchbeck/blog/global_revolution_underway
"We are seeing the inception of a global insurrection that will not end until the dominant system is overthrown and replaced through a planetary metamorphosis. The mainstream media continues to play down the Occupy phenomenon, critiquing its lack of specific demands. Specific demands are pointless, because the entire political, social, and economic system in which we exist has rotted out from the inside. Demands would suggest that there is a way to reform the present system, but no reformist initiative is possible. "
http://www.evolver.net/user/daniel_pinchbeck/blog/global_revolution_underway
Mon, 17 Oct 2011 15:51:38 +0300
Suomi on pieni maa ja mieltään osoittajien pärstät on SUPON helppo kuvata ja filmata.
Mon, 17 Oct 2011 17:09:16 +0300
Valitettavasti keskustelu tästä artikkelista ei juuri nyt ole mahdollista.
Tutustuthan myös keskustelun pelisääntöihin. Kiitos!
Viestejä ilmoittajiltamme
- Sat, 25 May 2013 20:56:14 +0300
- Sat, 25 May 2013 14:09:00 +0300
- Fri, 24 May 2013 21:37:07 +0300
- Fri, 24 May 2013 17:29:27 +0300
- Fri, 24 May 2013 16:12:27 +0300
- Fri, 24 May 2013 10:09:34 +0300
- Thu, 23 May 2013 16:18:23 +0300
- Wed, 22 May 2013 21:26:55 +0300
- Mon, 20 May 2013 14:52:10 +0300
- Sat, 18 May 2013 19:55:41 +0300
- Fri, 17 May 2013 14:53:32 +0300
- Tue, 14 May 2013 22:25:22 +0300
- Tue, 14 May 2013 15:27:40 +0300
- Tue, 14 May 2013 12:36:06 +0300
- Tue, 14 May 2013 12:35:41 +0300
- Tue, 14 May 2013 12:35:30 +0300
- Tue, 14 May 2013 12:35:09 +0300
- Tue, 14 May 2013 12:34:57 +0300
- Tue, 14 May 2013 12:34:25 +0300
- Tue, 14 May 2013 12:34:03 +0300
- Tue, 14 May 2013 12:33:54 +0300
- Sat, 11 May 2013 18:03:13 +0300
- Fri, 10 May 2013 11:56:39 +0300
- Tue, 07 May 2013 12:50:51 +0300
- Sun, 05 May 2013 04:22:46 +0300
- Thu, 02 May 2013 14:58:33 +0300
- Thu, 25 Apr 2013 17:47:56 +0300
- Wed, 24 Apr 2013 10:23:09 +0300
- Tue, 23 Apr 2013 16:52:19 +0300
- Mon, 22 Apr 2013 22:39:50 +0300
- Tue, 16 Apr 2013 13:20:47 +0300
- Wed, 10 Apr 2013 14:50:45 +0300
- Mon, 08 Apr 2013 10:32:47 +0300
- Wed, 03 Apr 2013 07:43:02 +0300
- Tue, 02 Apr 2013 14:49:56 +0300
- Fri, 29 Mar 2013 10:08:22 +0200
- Thu, 28 Mar 2013 16:28:37 +0200
- Thu, 28 Mar 2013 11:45:34 +0200
- Thu, 28 Mar 2013 08:59:43 +0200
- Wed, 27 Mar 2013 15:56:03 +0200
- Sun, 24 Mar 2013 22:13:43 +0200
- Wed, 20 Mar 2013 13:39:06 +0200
- Wed, 20 Mar 2013 10:30:27 +0200
- Mon, 18 Mar 2013 11:47:19 +0200
- Wed, 13 Mar 2013 14:28:22 +0200
- Tue, 12 Mar 2013 14:48:49 +0200
- Tue, 12 Mar 2013 08:40:30 +0200
- Fri, 08 Mar 2013 15:19:53 +0200
- Thu, 07 Mar 2013 11:43:30 +0200
- Thu, 07 Mar 2013 09:21:44 +0200
