Lisää artikkeliin kuvia
Tietä ylittänyt polkupyöräilijä jäi henkilöauton alle tiistaina Vantaalla. Kuljettaja kertoi, ettei ollut huomannut suojatiellä ollutta henkilöä.
Onnettomuus sattui Kuninkaanmäessä Itäisen Valkoisenlähteentien ja Lahdentien risteyksessä kello 10.20. Henkilöauton kuljettaja kertoi, että hän oli pysähtynyt ennen suojatietä ja tarkastanut, ettei muuta liikennettä ole. Kun hän oli lähtenyt liikkeelle, auto törmäsi juuri suojatiellä olleeseen polkupyöräilijään.
Pyöräilijä loukkasi jalkansa onnettomuudessa. Tapausta tutkitaan liikenneturvallisuuden vaarantamisena.
Keskustelu kommenttia Osallistu keskusteluun
"oli pysähtynyt ennen suojatietä ja tarkastanut, ettei muuta liikennettä ole" Niinhän sitä sanotaan juu, mutta tehtiinkö niin? Jaksamisia nyt kuitenkin molemmille.
Thu, 05 Jul 2012 08:29:34 +0300
Kuinka voit epäillä toista ihmistä päin ajaneen vilpitöntä lausuntoa? Varsinkin, kun tämän lain mukaan olisi pitänyt väistää.
Thu, 05 Jul 2012 09:54:57 +0300
Niin, kumman piti väistää? Kumpi ajoi Lahdentietä pitkin, autoilija vai pyöräilijä?
Jos autoilija, silloin pyöräilijä oli väistämisvelvollinen ja autoilijan lausunto oli vilpitön. Jos taas pyöräilijä ajoi Lahdentien suuntaisesti, on todellakin syytä epäillä autoilijan lausuntoa koska autoilija on väistämisvelvollinen ja tämän pitää katsoa muutakin kuin vain sitä suojatietä (l. pyörätien jatketta). Eli tuskinpa oli tarkastanut koska ei ollut havainnut.
Jos autoilija, silloin pyöräilijä oli väistämisvelvollinen ja autoilijan lausunto oli vilpitön. Jos taas pyöräilijä ajoi Lahdentien suuntaisesti, on todellakin syytä epäillä autoilijan lausuntoa koska autoilija on väistämisvelvollinen ja tämän pitää katsoa muutakin kuin vain sitä suojatietä (l. pyörätien jatketta). Eli tuskinpa oli tarkastanut koska ei ollut havainnut.
Thu, 05 Jul 2012 11:20:36 +0300
"Jos autoilija, silloin pyöräilijä oli väistämisvelvollinen ja autoilijan lausunto oli vilpitön."
Meni taas Rotalta pahasti pieleen. Jos autoilija ajoi Lahdentietä pitkin, on hän ollut kääntyvä autoilija ja näin ollen väistämisvelvollinen. Kyseisessä kohdassa ei kulje Lahdentien yli suojatietä, ne ovat Itäisellä Valkoisenlähteentiellä.
Meni taas Rotalta pahasti pieleen. Jos autoilija ajoi Lahdentietä pitkin, on hän ollut kääntyvä autoilija ja näin ollen väistämisvelvollinen. Kyseisessä kohdassa ei kulje Lahdentien yli suojatietä, ne ovat Itäisellä Valkoisenlähteentiellä.
Thu, 05 Jul 2012 12:35:15 +0300
Lahdentien yli ei mene tuossa suojatietä, mutta heti Itäisen Valkoisenlähteentien pohjoispuolella on alikulku Lahdentien ali – ei siis liene perusteltua olettaa, että pyöräilijä olisi ajanut Lahdentien yli, vaan joko autoilija ajoi Itäistä Valkoisenlähteentietä ja jätti noudattamatta kärkikolmiolla osoitettua väistämisvelvollisuutta tai autoilija kääntyi Lahdentieltä, jolloin rikkoi kääntyvän ajoneuvon kuljettajalle määrättyä väistämisvelvollisuutta.
Thu, 05 Jul 2012 12:46:41 +0300
Jos ajaa tietä pitkin, ei ole kääntymässä. Toinen vaihtoehto sitten otti huomioon juuri sen että pyöräilijä ajoi Lahdentien suuntaisesti ja siinä tapauksessa autoilija ei todellakaan katsonut että tuleeko muuta liikennettä. Riippumatta siitä mistä suunnasta ko. pyörätien jatkeelle ajoi.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 05 Jul 2012 16:25:15 +0300
Turhien arvailujen ja syytösten välttämiseksi kerron, että ko risteyksessä suojatien saa ylittää pyörällä ajaen sillä kyse on samalla myös pyörätien jatkeesta (=pyörätie molemminpuolin) ja kerrottakoon sekin, että autoille on risteyksessä kärkikolmio ennen molempia pyörätien jatkeita/suojateitä.
Thu, 05 Jul 2012 08:45:02 +0300
Mikko kirjoittaa asiaa. Ajan paikan ohi pyörällä viikoittain ja tarkkana saa olla, ettei jää autolla ajavien puusilmien alle
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 05 Jul 2012 09:03:50 +0300
Ei sinne suojatielle silti kannata ajaa nin lujaa kuin pyörällä pääsee vaikka olisi kuinka oikeus siihen...
Thu, 05 Jul 2012 09:46:32 +0300
Viimeksi tänä aamuna samassa paikassa pakettiautoilija ajoi suojatien päälle ja vasta sen jälkeen katsoi sivulle. Miten nämä ihmiset saadaan noudattamaan heille kuuluvaa väistämisvelvollisuutta?
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 05 Jul 2012 10:11:17 +0300
Makke: Näytä mulle yksikin autoilija joka päätetietä ajaessa hiljentää vauhtia tullessaan risteyksen kohdalle, missä sivutieltä tulevalla on väistämisvelvollisuus päätietä ajavaa kohtaan.
Sellaista autoilijaa ei löydy joten turha vaatia että pyöräilijän sitten pitäisi hiljentää kun on ns etuajo-oikeutettu.
PS: Selitykseksi ei riitä se tyypillinen klisee mitä jotkut autoilijat aina jaksaa jankuttaa. " Pyörälijä siinä loukkaantuu ja ei paljon lohduta olla oikeassa kun makaa sairaalassa tai haudattuna.
Sellaista autoilijaa ei löydy joten turha vaatia että pyöräilijän sitten pitäisi hiljentää kun on ns etuajo-oikeutettu.
PS: Selitykseksi ei riitä se tyypillinen klisee mitä jotkut autoilijat aina jaksaa jankuttaa. " Pyörälijä siinä loukkaantuu ja ei paljon lohduta olla oikeassa kun makaa sairaalassa tai haudattuna.
Thu, 05 Jul 2012 15:52:03 +0300
Pakko kommentoida, kun olen pyöräilijänä pitkän tauon jälkeen alkanut jälleen myös autoilla, niin olen huomannut,että muun liikenteen huomioiminen peltihäkin sisältä on paljon vaikeampaa kuin pyörän päältä, mistä näkymä on esteetön joka suuntaan ja esim. puskan takaa lähestyvän pyörän äänikin kuuluu usein jo etukäteen, toisin kuin auton sisälle. Tämä tulisi huomioida. Vahinkoja voi oikeasti sattua, mutta toisaalta kokematonkin kuski tietää, että kolmion takaa tullessa on oltava erityisen tarkkana. Itsellä tiukimmat läheltä piti -tilanteet pyöräillessä ovat kyllä aiheutuneet toisista pyöräilijöistä, ei autoista.
Thu, 05 Jul 2012 10:36:54 +0300
Oli kulkupeli mikä hyvänsä, ei ajeta jos ei näe. Mutta kyllä tilanneälyäkin pitää olla. Sekä pyöräillen että autoillen luovun joskus oikeuksistani kun näyttää siltä että näin homma menee kaikkein sujuvimmin.
Liikenteessä minusta jokaisen velvollisuus on olla mahdollisimman näkyvä ja mahdollisimman ennakoitava. Eli noudattaa sääntöä, näyttää vilkut ja suuntamerkit, käyttää fillarissa valoa, ajaa oikeaa tilannenopeutta jne.
Autoilijoiden kannalta pahimpia ovat suojatielle, ei siis pyörätien jatkeelle, ajavat. Laskeskelin että talon nurkan takaa suojatielle ajava on näkyviin ilmaantuessaan suojatiellä alle sekunnissa. Jos etäisyyttä on vähä, kukaan ei reagoi tuossa ajassa.
Liikenteessä minusta jokaisen velvollisuus on olla mahdollisimman näkyvä ja mahdollisimman ennakoitava. Eli noudattaa sääntöä, näyttää vilkut ja suuntamerkit, käyttää fillarissa valoa, ajaa oikeaa tilannenopeutta jne.
Autoilijoiden kannalta pahimpia ovat suojatielle, ei siis pyörätien jatkeelle, ajavat. Laskeskelin että talon nurkan takaa suojatielle ajava on näkyviin ilmaantuessaan suojatiellä alle sekunnissa. Jos etäisyyttä on vähä, kukaan ei reagoi tuossa ajassa.
Thu, 05 Jul 2012 11:57:57 +0300
Huom! Kommentti on poistettu
Thu, 05 Jul 2012 12:58:28 +0300
BP: Montako tuollaista kolaria sitten tapahtuu verrattuna näihin että autoilija ajaa kolmion takaa tullessaan sitä pyörätien jatketta käyttänyttä päin?
Pahin siis ei ole tuo mitä esitit vaan ihan se perusristeys jossa näkyvyyttä on, niissä kun autoilijat eniten pyöräilijöitä teilaavat.
Pahin siis ei ole tuo mitä esitit vaan ihan se perusristeys jossa näkyvyyttä on, niissä kun autoilijat eniten pyöräilijöitä teilaavat.
Fri, 06 Jul 2012 07:54:58 +0300
Pyöräilijöilläkin on oma vastuunsa tekemisistään. Hyvin harva tuntee liikennesäännöt ja heistäkin vain pieni osa niitä noudattaan.
Osa pyöräilijöistä ei varo lainkaan mitään, vaan luottaa siihen, että heidän yllättäen ja arvaamatta tekemät syöksähtelynsä nähdään ja heitä sitten varotaan.
Ihmettelen kuinka vähän kuitenki pyöräilijöitä kuolee liikenteessä. Ilmaisesti muut tienkäyttäjät ovat niin taitavia, että pystyvät selvittämään pyöräilijöiden aiheuttamat tilanteet.
Ja kyllä: Ajan pyörällä ja autolla, sekä mp:llä.
Osa pyöräilijöistä ei varo lainkaan mitään, vaan luottaa siihen, että heidän yllättäen ja arvaamatta tekemät syöksähtelynsä nähdään ja heitä sitten varotaan.
Ihmettelen kuinka vähän kuitenki pyöräilijöitä kuolee liikenteessä. Ilmaisesti muut tienkäyttäjät ovat niin taitavia, että pystyvät selvittämään pyöräilijöiden aiheuttamat tilanteet.
Ja kyllä: Ajan pyörällä ja autolla, sekä mp:llä.
Thu, 05 Jul 2012 11:45:13 +0300
Eikö autoilijalla ole mitään vastuuta? Eikö heidän tarvitsekkaan noudattaa väistämisvelvollisuutta? Saako autolla ajaa samalla tavalla kolmion takaa etuajo-oikeutetun auton kylkeen ja siirtää vastuun etuajo-oikeutetulle?
Thu, 05 Jul 2012 12:37:35 +0300
Voisitko täsmentää hieman, että millä tapaa esimerkiksi tässä kyseisessä tilanteessa olisi voinut ilmetä tämä mainitsemasi "arvaamaton syöksähtely" ja se, että pyöräilijä ei olisi tuntenut liikennesääntöjä?
Thu, 05 Jul 2012 13:49:09 +0300
Näinpä juuri. Monesti ajattelen pyöräillessä, että pelottavaa jos nämä suikkelehtijat ajavat autoa samaan tyyliin kuin pyöräilevätkin. On ollut mm. sellaista, että kurvataan täysillä kulman takaa suoraan päin kun näkyvyys nolla, poljetaan pihasta puska-aidan takaa suoraan eteen kauhealla vauhdilla ja ohitetaan oikealta silloin kun ajat pyörätien oikeassa reunassa. Ilman kypärää en aio pyöräillä enää koskaan.
Thu, 05 Jul 2012 14:53:18 +0300
Näissä jutuissa voisi tarkentaa onko kyseessä suojatie vai pyörätien jatke. Laillisuuden selvittää kyllä poliisi, mutta oikea tieto voisi ainakin vähentää meidän kommentoijien spekulointia ja turhaa mölinää.
Thu, 05 Jul 2012 12:43:31 +0300
Suomessa on Euroopan huonoimmat autokuskit.
Thu, 05 Jul 2012 13:05:12 +0300
Kuulemma Lidon saarella Venetsiassa on. Ennen autoja siellä oli huonoimmat ratsastajat.
Thu, 05 Jul 2012 14:28:12 +0300
Suomessa on minä-minä-minä- ja kiire-kiire-kiire- ja isoin-ajaa-ensiksi -kulttuurit vallalla liikenteessä. Tästä syystä mietitään aina omia oikeuksia, eikä niinkään omia velvollisuuksia.
Testatkaapa joskus sitä jalankulkijan laskemista suojatien yli tai pyöräilijän huomioimista risteyksessä. Tulee pirun hyvä mieli.
Testatkaapa joskus sitä jalankulkijan laskemista suojatien yli tai pyöräilijän huomioimista risteyksessä. Tulee pirun hyvä mieli.
Thu, 05 Jul 2012 14:29:02 +0300
@Espoosta vaan moro Mulla on vielä parempi. Kun pyöräillessä noudattaa suojatiesääntöä, kuten kuuluukin, tulee tädit melkein pussaamaan reipasta pyöräilijää. ;-)
Thu, 05 Jul 2012 15:12:41 +0300
Eihän sitä nyt kaikkea voi nähdä.
Ihmistä on hyvin vaikea havaita suojatieltä, johon saavutaan normaalisti sitä ylintä lain sallimaa nopeutta.
Yllättäen sitten autottomat pomppaavat eteen...
Ihmistä on hyvin vaikea havaita suojatieltä, johon saavutaan normaalisti sitä ylintä lain sallimaa nopeutta.
Yllättäen sitten autottomat pomppaavat eteen...
Thu, 05 Jul 2012 14:20:12 +0300
"Ihmistä on hyvin vaikea havaita suojatieltä, johon saavutaan normaalisti sitä ylintä lain sallimaa nopeutta."
Niin, toivottavasti tämä oli ironiaa. Tai sitten olet selvästi tiedostanut että yleensä käyttämälläsi ajonopeudella ei havaitse ihmisiä suojatiellä.
Mikäköhän voisi olla ratkaisu? Mitä jos vaikka ottettaisiin asenne että hiljennetään vauhtia ennen suojatietä
Silloin on ainakin huomattavasti paremmat mahdollisuudet havaita ihmiset suojatiellä
Niin, toivottavasti tämä oli ironiaa. Tai sitten olet selvästi tiedostanut että yleensä käyttämälläsi ajonopeudella ei havaitse ihmisiä suojatiellä.
Mikäköhän voisi olla ratkaisu? Mitä jos vaikka ottettaisiin asenne että hiljennetään vauhtia ennen suojatietä
Silloin on ainakin huomattavasti paremmat mahdollisuudet havaita ihmiset suojatiellä
Thu, 05 Jul 2012 15:30:57 +0300
Ironiaa se oli.
Suurimmalle osalle autoilijoista ja moottoripyöräilijöistä se suurin sallittu nopeus todellakin on se vähimmäisnopeus, jota ajetaan viimeiseen asti. Myös lähestyttäessä suojatietä tai risteystä.
Sitten survotaan jarrua ja sadatellaan eteen hyppääviä ihmisiä.
Tai sitten ei edes ehditä koskea koko kapistukseen.
Suurimmalle osalle autoilijoista ja moottoripyöräilijöistä se suurin sallittu nopeus todellakin on se vähimmäisnopeus, jota ajetaan viimeiseen asti. Myös lähestyttäessä suojatietä tai risteystä.
Sitten survotaan jarrua ja sadatellaan eteen hyppääviä ihmisiä.
Tai sitten ei edes ehditä koskea koko kapistukseen.
Thu, 05 Jul 2012 18:32:10 +0300
tulin kesäksi suomeen hirvittää ylittää tie suojatien kohdalta kun on tottunut siihen etä autoilijat väistää suojatien kohdalla mutta näin ei ole suomessa
Thu, 05 Jul 2012 14:23:59 +0300
Turisteja tulisi varoittaa lentoasemilla ja satamissa Suomen liikenne"kulttuurista" jossa autoilijat eivät väistä jalankulkijoita edes suojateillä, vaan ajavat päälle. Missään muualla näin ei tapahdu.
Thu, 05 Jul 2012 14:59:57 +0300
Itse paljon pyörälevänä ja myös paljon autoa ajavana, olen havainnut, että kun saavut sellaiseisen suojatien kohdalle, jossa pyörällä on etuajo-oikeus, mutta näkyvyys autosta katsoen rajoittunut, niin ei välttämättä huomaa kovaa ajavia pyöriä, vaikkaa kuinka yrittää olla tarkkaavainen. Katsot ensin vasemmalle ja sitten oikealle ja taas vasemmalle ja lähdet liikkeelle, niin edessäsi voi olla kovaa ajanut polkupyöräilijä taikka normaalivauhtia ajanut mopo. Itse ainakin hiljennän vauhtiani pyörällä ajaessani vastaavassa tilanteessa. Kyllä pyörälläkin ajaessa pitää pystyä pysähtymään esteen ilmaantuessa kuin autoilijallakin ainakin tieliikennelain mukaan.
Kaverini, joka on tosi varovainen autoilija sai vastaavassa tilanteess, vaikka oli katsonut joka suuntaan risteyksessä kovaa ja varomattomasti risteykseen ajaneen skooterin autonsa kylkeen. Ei ehtinyt tehdä mitään. Yritän sanoa, että tilannenopeus on tärkein asia liikenteessä.
En asetu kummallekkaan puolelle, mutta kannattaisi aina ajatella miten liikkuu risteysalueella.
Kaverini, joka on tosi varovainen autoilija sai vastaavassa tilanteess, vaikka oli katsonut joka suuntaan risteyksessä kovaa ja varomattomasti risteykseen ajaneen skooterin autonsa kylkeen. Ei ehtinyt tehdä mitään. Yritän sanoa, että tilannenopeus on tärkein asia liikenteessä.
En asetu kummallekkaan puolelle, mutta kannattaisi aina ajatella miten liikkuu risteysalueella.
Thu, 05 Jul 2012 16:53:15 +0300
Hmm, tuo kaverisi tapaus. Kummassa vika siis oli? Kaverissasi vaiko skootterikuskissa? Esittämääsi varovaisuutta selvästikään ei noudattanut sitten kumpikaan riippumatta väistämisvelvollisuuksista...
Siksi oleellista on että noudatetaan sitä lakia, liikenne on sujuvampaa kun ei risteykseen tullessaan tarvitse lähteä arpomaan että noudattaako se väistämisvelvollinen velvollisuuksiaan vai olettaako se että kyllä muut väistävät.
Kortti pois kaikilta niiltä joiden ei liikenteessä voi luottaa noudattavan väistämisvelvollisuuksiaan. Fillaroikoot tai käyttäkööt julkisia niin vaarantavat korkeintaan itsensä.
Siksi oleellista on että noudatetaan sitä lakia, liikenne on sujuvampaa kun ei risteykseen tullessaan tarvitse lähteä arpomaan että noudattaako se väistämisvelvollinen velvollisuuksiaan vai olettaako se että kyllä muut väistävät.
Kortti pois kaikilta niiltä joiden ei liikenteessä voi luottaa noudattavan väistämisvelvollisuuksiaan. Fillaroikoot tai käyttäkööt julkisia niin vaarantavat korkeintaan itsensä.
Fri, 06 Jul 2012 07:58:54 +0300
@Rotta Juu, kokemuksen mukaan monet tunariautoilijat ovat jo näin tehneetkin ja siirtyneet fillarilla jalkakäytäville. Eilen ripitin taas yhtä, joka totesi: "Mut mä ajoin vaan 50 metriä". ja varmemmaksi vakuudeksi ajoi fillarilla suojatietä pitkin.
Fri, 06 Jul 2012 09:48:47 +0300
Sanoisin että pyöräily jalkakäytävällä on monin verroin turvallisempaa kuin autoilu siellä jalkakäytävällä.
Fri, 06 Jul 2012 14:53:21 +0300
Jos nyt pitää verrata meitä taas ulkomaalaisiin, koska näin on täällä taas tehty, niin voin sanoa että käyn kerran, pari vuodessa Italiassa. Kaupungissa jossa käyn on tasan yhdet liikennevalot, suojateitä on muutamassa kohdassa. Kuukaan autoilija ei noudata kumpaakaan. Yksisuuntaisilla kaduilla ajetaan väärään suuntaan jos ei polisia näy missään. Ja Pariisissa olen viettänyt puoli tuntia jalkakäytävällä odottamassa että joku autoilija pysähtyisi niin että pääsisin kadun yli ennen kun olen ikäloppu. Eräs ranskalainen tuli ja huitoi kerran lehdellä joka oli hänen kädessään, ja lähti ylittämään katua vaikka joka sunnasta tuli autoja. Kiitollisena juoksin hänen perässään. Siis mitä opimme tästä. Kyllä suomalaiset noudattaa liikennesääntöjä paremmin kun monessa muussa maassa. Saksa on poikkeus. Mutta se on sanottava, joka päivä yli 12 vuotiaat pyöräilee jalkakäytävillä täällä meillä. Silloin on mielestäni aivan selvää että heitä ei huomata, sillä mitä tekemistä heillä on jalkakäytävällä.
Thu, 05 Jul 2012 19:51:31 +0300
Valitettavasti keskustelu tästä artikkelista ei juuri nyt ole mahdollista.
Tutustuthan myös keskustelun pelisääntöihin. Kiitos!
Viestejä ilmoittajiltamme
- Sat, 18 May 2013 21:52:08 +0300
- Sat, 18 May 2013 19:55:41 +0300
- Sat, 18 May 2013 13:57:55 +0300
- Fri, 17 May 2013 19:04:17 +0300
- Fri, 17 May 2013 14:53:32 +0300
- Fri, 17 May 2013 14:48:36 +0300
- Fri, 17 May 2013 14:44:53 +0300
- Wed, 15 May 2013 21:13:34 +0300
- Tue, 14 May 2013 22:25:22 +0300
- Tue, 14 May 2013 15:27:40 +0300
- Tue, 14 May 2013 12:36:06 +0300
- Tue, 14 May 2013 12:35:41 +0300
- Tue, 14 May 2013 12:35:30 +0300
- Tue, 14 May 2013 12:35:09 +0300
- Tue, 14 May 2013 12:34:57 +0300
- Tue, 14 May 2013 12:34:25 +0300
- Tue, 14 May 2013 12:34:03 +0300
- Tue, 14 May 2013 12:33:54 +0300
- Tue, 14 May 2013 06:22:33 +0300
- Sat, 11 May 2013 18:03:13 +0300
- Fri, 10 May 2013 11:56:39 +0300
- Tue, 07 May 2013 19:21:49 +0300
- Tue, 07 May 2013 12:50:51 +0300
- Sun, 05 May 2013 04:22:46 +0300
- Fri, 03 May 2013 16:39:05 +0300
- Thu, 02 May 2013 14:58:33 +0300
- Thu, 25 Apr 2013 17:47:56 +0300
- Wed, 24 Apr 2013 10:23:09 +0300
- Mon, 22 Apr 2013 22:39:50 +0300
- Tue, 16 Apr 2013 13:20:47 +0300
- Wed, 10 Apr 2013 14:50:45 +0300
- Mon, 08 Apr 2013 10:32:47 +0300
- Wed, 03 Apr 2013 07:43:02 +0300
- Tue, 02 Apr 2013 14:49:56 +0300
- Fri, 29 Mar 2013 10:08:22 +0200
- Thu, 28 Mar 2013 16:28:37 +0200
- Thu, 28 Mar 2013 11:45:34 +0200
- Thu, 28 Mar 2013 08:59:43 +0200
- Wed, 27 Mar 2013 15:56:03 +0200
- Sun, 24 Mar 2013 22:13:43 +0200
- Wed, 20 Mar 2013 13:39:06 +0200
- Wed, 20 Mar 2013 10:30:27 +0200
- Mon, 18 Mar 2013 11:47:19 +0200
- Tue, 12 Mar 2013 14:48:49 +0200
- Tue, 12 Mar 2013 08:40:30 +0200
- Fri, 08 Mar 2013 15:19:53 +0200
- Thu, 07 Mar 2013 11:43:30 +0200
- Thu, 07 Mar 2013 09:21:44 +0200
- Wed, 06 Mar 2013 22:48:19 +0200
- Tue, 05 Mar 2013 13:27:55 +0200
